forum.gif
Canon L objektīva justēšana un/vai lēcu centrēšana
Jauns tematsAtbildēt fotoblog.ninja forums / tehnika / Canon L objektīva justēšana un/vai lēcu centrēšana
    Iet uz lapu
  1. <
  2. 1
  3. 2
  4. >
IerakstsAutors
Publicēts: 07.12.14 23:08
 citēt
Sveiki!
Ir Canon 100-400L objektīvs, par kuru visu laiku biju sajūsmā. Bet tad vienu dienu nelaimīgu apstākļu sakritībā tas nokrita no aptuveni 1,5m augstuma. Bildes bija ļoti miglainas. Nesu uz IB Serviss. Viņi nodiagnosticēja, teica, ka tīri mehāniski varēs sataisīt ideālu, bet precīzi noregulēt nespēs, jo telpas šauras (pieejami 5m, bet priekš šī objektīva vajag 20 vai 25 m regulēšanai). Objektīvu sataisīja, bet apmierināts nebiju. Nesu atpakaļ. Meistare tad nu regulēja vēlreiz (nobildē pāris bildes, regulē, atkal bildē, atkal regulē) un rezultāts jau bija aptuveni ok. Tas viss pie atvērtas diafragmas. Ja piergiež līdz aptuveni 8.0 - ir jau gandrīz ideāli. Teica, ka vaina esot lēcu centrējumā (un pēc pieejamajiem piemēriem internetā tā arī izskatās). Piemēri te (www.aviofoto.lv...) un te (www.aviofoto.lv...) (100% crops; atvēta diafragma; problēma ir pie tumšām/baltām vietām, kur it kā nav asuma). Jautāju - kādi ir varianti sataisīt ideāli? Teica, ka vajadzēs sūtīt uz citu Canon centru (protams ārpus .lv, kā variantu minēja UK), bet tas it kā būs ekstrēmi dārgi. Tad nu jautājums - pie kura meistara Rīgā (labi, pat Rīga nav svarīga - derēs arī jebkur Latvijā) varētu nest savu objektīvu justēšanai un/vai lēcu centrēšanai un kuram varētu būt piemēroti apstākļi un tehnika veicamajam darbam?
Ļoti priecāšos par jebkuru ieteikumu - ļoti vēlos atgūt asumu, kāds tas bija šim objektīvam pirms kritiena.
Paldies jau iepriekš!
Jorsh
avatar
Publicēts: 07.12.14 23:16
 citēt
Paldies!
Ja kādreiz brendu nomainīšu, tad zināšu - lietotus objektīvus Kanonam nav ieteicams pirkt.
avatar
Publicēts: 07.12.14 23:24
 citēt
Nav doma šo objektivu pārdot. Arī jauno 100-400 v2.0 ņemt pašlaik nav plānots (vēl jau interesanta ir cena, kad tas nenāks līdz EU/LV, jo Štatos pagaidām plānojas ~2200$). Bet IB Serviss netika galā ar darbu nevis tāpēc, ka objektīvs ir nelabojams, bet tāpēc ka telpas šiem tagad šauras. Ja variantu nebūs - apsvēršu variantu tiešām sūtīt to objektīvu ārstēties uz kūrortu ārzemju Canon servisā...
avatar
Publicēts: 07.12.14 23:39
 citēt
Tik interesanti, cik ilgi tas varētu prasīt laiku (sūtīšana turp, remontēšana, sūtīšana atpakaļ) un provizoriski cik tas varētu maksāt? Varētu pats aiziet/piezvanīt uz Canon centru, ja nebūtu tagad zemeslodes otrā malā... :)
avatar
Publicēts: 08.12.14 00:28
 citēt
Wow, milzīgs paldies! :)
avatar
Publicēts: 08.12.14 09:43
 citēt
Vaards:Paldies!
Ja kādreiz brendu nomainīšu, tad zināšu - lietotus objektīvus Kanonam nav ieteicams pirkt.


Tas attiecas uz visiem brendiem ;)
avatar
Publicēts: 08.12.14 10:37
 citēt
MT9:
Vaards:Paldies!
Ja kādreiz brendu nomainīšu, tad zināšu - lietotus objektīvus Kanonam nav ieteicams pirkt.


Tas attiecas uz visiem brendiem ;)


Pentaksam objektīvus var izjaukt, sabērt linzes plēves mašelī, ieliet tur ūdeni, noskalot, salikt visu atpakaļ un būs asāks, kā Kanona L stikls tiko no rūpnīcas. Tā tas ir ar fiksētajiem stikliem, par zūmiem neesmu iedziļinājies, droši vien tas pats.
avatar
Publicēts: 08.12.14 10:48 labots
 citēt
Vaards:
MT9:

Tas attiecas uz visiem brendiem ;)


Pentaksam objektīvus var izjaukt, sabērt linzes plēves mašelī, ieliet tur ūdeni, noskalot, salikt visu atpakaļ un būs asāks, kā Kanona L stikls tiko no rūpnīcas. Tā tas ir ar fiksētajiem stikliem, par zūmiem neesmu iedziļinājies, droši vien tas pats.
Būs būs :face-grin: Tad, kad pūcei aste ziedēs! :grimace:
Kaut kā izskatās, ka bezVārdam uz brendu kariem velk pēdējās dienās, kāds būs māsteru apbižojis, ka ar pen-Taxi bildē? :super_man:
avatar
Publicēts: 08.12.14 12:02
 citēt
Apbrīnojami bezgalīga ir tā Canon mīlestība pret saviem pircējiem...
Kaut kā citu marku lietotāji šitik regulāri nesūdzās par fokusa justēšanu...
avatar
Publicēts: 08.12.14 12:12
 citēt
nu paga, te ir justēšana pēc būtiska stikla bojājuma un iejaukšanās konstrukcijā. Tā kā stikls garais, tad to telpu arī vajag palielu.
avatar
Publicēts: 08.12.14 12:16
 citēt
Jūs te isskatāties pēc ortodoksāla vecticībnieka, kurš, bārdu glaudīdams: Naša vera lučše vseh! :face-grin::face-grin::face-grin:
avatar
Publicēts: 08.12.14 13:32
 citēt
versatile:nu paga, te ir justēšana pēc būtiska stikla bojājuma un iejaukšanās konstrukcijā. Tā kā stikls garais, tad to telpu arī vajag palielu.

Canonam jau ar to justēšanu ir rotaļas tak ar pilnīgi jauniem stikliem arī ir...
Ja gribās dārgu (lasi "supergaišu") stiklu - nevar ņemt pirmo, kas rokās nonāk, bet ir jāveic salīzinošie testi, tad viens labākais tāpat vēl bieži vien jāpiejustē...
Par to jau tas neizsakāmais izbrīns - par šādu attieksmi pret saviem cienītājiem... :face-crying:
avatar
Publicēts: 08.12.14 14:31
 citēt
palaidniex:
versatile:nu paga, te ir justēšana pēc būtiska stikla bojājuma un iejaukšanās konstrukcijā. Tā kā stikls garais, tad to telpu arī vajag palielu.

Canonam jau ar to justēšanu ir rotaļas tak ar pilnīgi jauniem stikliem arī ir...
Ja gribās dārgu (lasi "supergaišu") stiklu - nevar ņemt pirmo, kas rokās nonāk, bet ir jāveic salīzinošie testi, tad viens labākais tāpat vēl bieži vien jāpiejustē...
Par to jau tas neizsakāmais izbrīns - par šādu attieksmi pret saviem cienītājiem... :face-crying:


Šādu tekstu biju dzirdējis par Sigma objektīviem, bet, kas attiecas uz pieminēto japāni, tad esmu iegādājies vairākus jaunus L klases objektīvus, pagaidām visi kalpo lieliski - fokuss nostādīts precīzi, kur nu vēl problēmas ar dzidrumu...
Tā ka vai nu man ir dikti paveicies, vai tev nepaveicies ;) Bet visdrīzāk, informācija ir maldīga...
avatar
Publicēts: 08.12.14 15:02
 citēt
> Tā ka vai nu man ir dikti paveicies, vai tev nepaveicies ;) Bet visdrīzāk, informācija ir maldīga...

Visdrīzāk, ka trešais variants:
3) Pārāk zema vērtēšanas latiņa un prieks par viduvēju kvalitāti. :D
avatar
Publicēts: 08.12.14 16:01
 citēt
Vaards:> Tā ka vai nu man ir dikti paveicies, vai tev nepaveicies ;) Bet visdrīzāk, informācija ir maldīga...

Visdrīzāk, ka trešais variants:
3) Pārāk zema vērtēšanas latiņa un prieks par viduvēju kvalitāti. :D


Tas jau ir 4....

Interesanti būtu aplūkot stiklus no augstākajiem plauktiem, bet par zemākām cenām ;) Varbūt tiešām nauda vējā izmesta.
avatar
Publicēts: 08.12.14 16:36
 citēt
MT9:
Vaards:> Tā ka vai nu man ir dikti paveicies, vai tev nepaveicies ;) Bet visdrīzāk, informācija ir maldīga...

Visdrīzāk, ka trešais variants:
3) Pārāk zema vērtēšanas latiņa un prieks par viduvēju kvalitāti. :D


Tas jau ir 4....

Interesanti būtu aplūkot stiklus no augstākajiem plauktiem, bet par zemākām cenām ;) Varbūt tiešām nauda vējā izmesta.


Bet lūdzu!
Piem, šis večuks www.ebay.com... Ieliek Kanona 85/1.2 II

Tikai ar roku "autofokuss" jāgroza. :D
avatar
Publicēts: 08.12.14 17:05
 citēt
Vaards:
Bet lūdzu!
Piem, šis večuks www.ebay.com... Ieliek Kanona 85/1.2 II

Tikai ar roku "autofokuss" jāgroza. :D

Ieliek, ieliek.. :face-grin: Es tak teicu, ka šitam kadram ka tik pen-Taxi pacelt gaismā :grimace:
Nu ir ir tā "vislabākā" sistēma, beidz postēt muļķības, labi?
avatar
Publicēts: 08.12.14 17:09
 citēt
Vaards:
MT9:
Tas jau ir 4....

Interesanti būtu aplūkot stiklus no augstākajiem plauktiem, bet par zemākām cenām ;) Varbūt tiešām nauda vējā izmesta.


Bet lūdzu!
Piem, šis večuks www.ebay.com... Ieliek Kanona 85/1.2 II

Tikai ar roku "autofokuss" jāgroza. :D


Nu kanons 85/1.2 II ir stipri pārvērtēts objektīvs un nav tik kruts kā par viņu visi čurā!
avatar
Publicēts: 08.12.14 17:18
 citēt
palaidniex:
versatile:nu paga, te ir justēšana pēc būtiska stikla bojājuma un iejaukšanās konstrukcijā. Tā kā stikls garais, tad to telpu arī vajag palielu.

Canonam jau ar to justēšanu ir rotaļas tak ar pilnīgi jauniem stikliem arī ir...
Ja gribās dārgu (lasi "supergaišu") stiklu - nevar ņemt pirmo, kas rokās nonāk, bet ir jāveic salīzinošie testi, tad viens labākais tāpat vēl bieži vien jāpiejustē...
Par to jau tas neizsakāmais izbrīns - par šādu attieksmi pret saviem cienītājiem... :face-crying:


Da visiem ražotājiem tadas problēmas ir. Tik citi sēž un klusībā vaino ražotāju. Imho nikonam pat lielakam kameru skaitam ir jau iebūvēts fokusa regulētājs nekā canonam
avatar
Publicēts: 08.12.14 17:24
 citēt
vajag pāriet uz nikon un ņemt 200/2. Un viss cits liksies draza. un zūmi ir priekš lūzeriem, defoltā. (C)
avatar
Publicēts: 08.12.14 19:00
 citēt
Ja mēs vēl prastu izmantot pienācīgi šos stiklus, būtu lieliski, savādāk vainojam tik tehniku, ka "māksla nerodas" :) Tas tā, atkāpei. Tehnika vienmēr plīsīs... un jo modernāka tā taps, jo biežāk tai kaut kas notiksies. Ar to ir jāsamierinās, vai var lietot kaut ko ne tik progresīvu, kā te jau iepriekš Vārds minēja - bez autofokusa ;)
avatar
Publicēts: 08.12.14 19:56 labots
 citēt
MT9:Ja mēs vēl prastu izmantot pienācīgi šos stiklus, būtu lieliski, savādāk vainojam tik tehniku, ka "māksla nerodas" :) Tas tā, atkāpei. Tehnika vienmēr plīsīs... un jo modernāka tā taps, jo biežāk tai kaut kas notiksies. Ar to ir jāsamierinās, vai var lietot kaut ko ne tik progresīvu, kā te jau iepriekš Vārds minēja - bez autofokusa ;)


Tas nav neprogresīvi.

Tas ir tāpat kā tam 85mm/1.2 II tev pasākumā kādi trīs cilvēki uzprasīs - "kāds zūms tavam fočikam"? Un ko tu atbildēsi, ka, protams - nav zūma. Un ko cilvēks padomās - lecīgs kaut kāds. Pat viņa Kodakam ir 17x zūms.

Tāpat arī ar autofokusu.

Respektīvi, vēl neesi izaudzis līdz stikliem, kas lietoti maksā vairāk nekā jauni. :D

Piemēram šādu Voitlanderi thepictorial.com... nopirku pa 530,- USD jaunu (ar visu atsūtīšanu!), bet pārdevu par 2200 EUR lietotu. Vēl biju škrobīgs, ka neemsu nikonists. Tad būtu pārdevis pa 3500 EUR. Šobrīd Nikonisti nākuši pie prāta, vairs tik daudz nesola ēbajos. Bet gadus divus atpakaļ par kādu cenu tur parādījās, par tādu uzreiz tika pārdots.

Līdzīgi ir ar šādu veco pentaksu, ko Kanonisti izpērk: www.ebay.com... (pēdejā laikā sāk parādīties), tāpat kā A 200mm green star.
avatar
Publicēts: 08.12.14 22:43 labots
 citēt
Vaards:
MT9:Ja mēs vēl prastu izmantot pienācīgi šos stiklus, būtu lieliski, savādāk vainojam tik tehniku, ka "māksla nerodas" :) Tas tā, atkāpei. Tehnika vienmēr plīsīs... un jo modernāka tā taps, jo biežāk tai kaut kas notiksies. Ar to ir jāsamierinās, vai var lietot kaut ko ne tik progresīvu, kā te jau iepriekš Vārds minēja - bez autofokusa ;)


Tas nav neprogresīvi.

Tas ir tāpat kā tam 85mm/1.2 II tev pasākumā kādi trīs cilvēki uzprasīs - "kāds zūms tavam fočikam"? Un ko tu atbildēsi, ka, protams - nav zūma. Un ko cilvēks padomās - lecīgs kaut kāds. Pat viņa Kodakam ir 17x zūms.

Tāpat arī ar autofokusu.

Respektīvi, vēl neesi izaudzis līdz stikliem, kas lietoti maksā vairāk nekā jauni. :D

Piemēram šādu Voitlanderi thepictorial.com... nopirku pa 530,- USD jaunu (ar visu atsūtīšanu!), bet pārdevu par 2200 EUR lietotu. Vēl biju škrobīgs, ka neemsu nikonists. Tad būtu pārdevis pa 3500 EUR. Šobrīd Nikonisti nākuši pie prāta, vairs tik daudz nesola ēbajos. Bet gadus divus atpakaļ par kādu cenu tur parādījās, par tādu uzreiz tika pārdots.

Līdzīgi ir ar šādu veco pentaksu, ko Kanonisti izpērk: www.ebay.com... (pēdejā laikā sāk parādīties), tāpat kā A 200mm green star.


Ko tad tu galu galā gribēji pateikt? Ka pasaulē ir arī dārgāki un labāki stikli par Canon L sēriju vai to, ka tev nepatīk ar foto jomu nesaistītu cilvēku jautājumi par zūmu (fiksiem)? Runājot par pirmo - es nojaušu par šādu stiklu esamību, bet vai tas tēmas autoram ir svarīgi... Runājot par izprašņātājiem - te gan tu pārspīlē vai arī bildē bērnudārzā, jo fotografējot pāris gadus tikai ar fiksēta fokusa attāluma objektīviem, ar šādu jautājumu vēl neesmu saskāries.

P.S. Reti bildēju reportāžas, tur laikam tā sāls :) Tēma sāk atgādināt Delfi Auto sadaļu, kur BMW fani noliek AUDI, MB un otrādāk :) Bet beigās kāds pasaka, ka pirmās paaudzes Mustangs ir zvērs, kurš kādreiz maksāja kapeikas, bet tagad cena pārsniedz jaunu mūsdienu auto ciparu... Oki, jāiet šņākt, arlabunakti! :face-wink:
avatar
Publicēts: 08.12.14 23:14
 citēt
> Ko tad tu galu galā gribēji pateikt?

Pakaitināt kanonistus. :D
avatar
Publicēts: 09.12.14 09:25
 citēt
Vaards:> Ko tad tu galu galā gribēji pateikt?

Pakaitināt kanonistus. :D

Razbainieks tāds :) Ceru tēmas autors pārāk uz mums nedusmojas, jo esam novirzījušies no tēmas :) Runājot par fototehnikas ražotājiem - nevaru sevi saukt par īstenu kanonistu, kaut gan lietoju tieši šo tehniku. Tas nenozīmē, ka man tā neiet pie sirds, vienkārši es domāju, ka citu brendu (nerunājam par ekskluzīvajiem brendiem) ražotāji atrodas tur pat blakus (nedaudz augstāk vai zemāk... atkarībā no jomas). Savulaik sāku knipsēt ar Olimpu 510E, bet tad pārgāju uz kanonu, jo darbā tiem bija pieeja un otreizējais tirgus šiem ir ļoti liels - nav problēmas iegādāties un notirgot, galvenais ar cenu nešaut pār strīpu :)
avatar
Publicēts: 09.12.14 09:28
 citēt
> nevaru sevi saukt par īstenu kanonistu, kaut gan lietoju tieši šo tehniku.

Es zinu, tu esi īsts kanonists (citi uz maniem trollējumiem neuzķērās). ;)
avatar
Publicēts: 09.12.14 09:33
 citēt
p.s. Oriģinālās tēmas autoram nav par ko satraukties, jo viņa jautājums ir jocīgs un pilnībā izsmelts. Respektīvi, kanoncentra remontētāji jau tā ir krutākie remontētāji. Ja tie nevar sataisīt, tad atbilde viņam ir skaidra.

Vēl, protams, jāņem vērā, ka lietuviešiem ņemšanās ar fotogrāfiju ir daudz augstākā un nopietnākā līmenī kā latviešiem, viņu ir stipri vairāk lietuvā - būtu prātīgi uzrakstīt forumā jautājumu (kādā angļu/krievu valodā):

fotokudra.lt...
avatar
Publicēts: 09.12.14 09:36
 citēt
Vaards: (kādā angļu/krievu valodā)

O kodel negalima lietuviškai? :face-grin:
avatar
Publicēts: 09.12.14 09:38
 citēt
Vaards:
Es zinu, tu esi īsts kanonists (citi uz maniem trollējumiem neuzķērās). ;)
Nu jā, tā vietā, lai naudu pelnītu, mēģina uzsākt "liesmu karu" forumos, malacis.. :grimace:
avatar
Publicēts: 09.12.14 11:34
 citēt
Vaards:p.s. Oriģinālās tēmas autoram nav par ko satraukties, jo viņa jautājums ir jocīgs un pilnībā izsmelts. Respektīvi, kanoncentra remontētāji jau tā ir krutākie remontētāji. Ja tie nevar sataisīt, tad atbilde viņam ir skaidra.

Vēl, protams, jāņem vērā, ka lietuviešiem ņemšanās ar fotogrāfiju ir daudz augstākā un nopietnākā līmenī kā latviešiem, viņu ir stipri vairāk lietuvā - būtu prātīgi uzrakstīt forumā jautājumu (kādā angļu/krievu valodā):

http://fotokudra.lt/forumas/index.php?sid=05645b03c4e333da2b3f1369650fe80d

Nemaz nesatraucos. Nezinu, kas tur jocīgs jautājumā. Ja IB Serviss nevarēs palīdzēt ar pārsūtīšanu - apsvēršu iespēju "aizskriet" ar auto kaut vai līdz Vācijai/Polijai. Vienkārši biju domājis (nu nav man bijusi nekāda darīšana ar tiem), ka varbūt ir kāds labāks (kaut vai neoficiāls) serviss. Bet tēma aizgāja interesantā virzienā - uzdotu precīzu jautājumu, bet aiziet "Canon vs Nikon"... jums te tā vienmēr?
P.S. Paldies par linku. Painteresēšos pie lietuviešiem... :)
avatar
Publicēts: 09.12.14 11:35
 citēt
Fandango:piezvanīšu un ziņošu rīt šajā topikā, ja uzzināšu ko konkrētu.

Neko neizdevās uzzināt? :) Uz epastu viņi neatbild... :(
avatar
Publicēts: 09.12.14 17:38
 citēt
Hmm, saņēmu epastu - ir variants sūtīt uz Canon servisu Zviedrijā. Aptuvenas izmaksas - 600-700 Euro... dārgs kritiens... :)
avatar
Publicēts: 15.12.14 17:34 labots
 citēt
Mazs update:

Izsūtīju vēstules uz visām malām un ir jau ienākusies infa:
Somija - saregulēt varēs, lai tik sūtu šurp.
Lietuva - no pieciem, divi kantori atbildēja, ka foto/video nelabo. Forwardēja uz citiem diviem, bet tie klusē.
Polija - caur canon.com sabuju e-csi.pl kontaktus Varšavā. Sakontaktēju - saregulēt varēs.
Vācija - saregulēt varēs, lai tik sūtu šurp.

Tieši dēļ sūtīšanas (nesūtīšanas) domāju, ka izvēlēšos Polijas variantu - kas tur, 10 stundas vienā virzienā, lai aizvestu. Diagnostika vienā darba dienā. Un darbs 3-10 darba dienu laikā. Plus/mīnuss piemetu, ka ceļš turp/atpakaļ (aizvest) un turp/atpakaļ (savakt) izmaksās uz 130 Euro. Sūtīt ar apdrošināšanu neatmaksāsies.

Par cenu - visi kā viens to neatklāj. Un loģiski, jo vispirms vajag nodiagnosticēt, pirms ko piesolīt. Bet domāju, ka cipars būs labāks par Zviedru variantu 600-700 Euro apmērā.
avatar
Publicēts: 16.12.14 11:05
 citēt
Met mieru šī objektīva remontēšanai... Labāk pārdod šo neejošo rezerves daļās + pieliec klāt remonta izmaksas, un nopērc jaunu vai mazlietotu...
avatar
Publicēts: 16.12.14 11:27
 citēt
pasaule:Met mieru šī objektīva remontēšanai... Labāk pārdod šo neejošo rezerves daļās + pieliec klāt remonta izmaksas, un nopērc jaunu vai mazlietotu...

Es tiešām nesaprotu šī ieteikuma jēgu. Vienkārši nesaprotu. Visu cieņu, bet - vai visu tēmu vispār izlasīji? Objektīvs ir mehāniski saremontēts. Atliek regulēšana. Domā ir vērts pie šī nieka apsāties, ja jau 3 Canon centri ārzemēs atbildēja, ka spēs saregulēt kā nākas? Cik es dabūšu par šo objektīvu, ja nodošu kā lūzni detaļās? Šaubos, ka pat 100 Euro. Cik tad būs jāliek klāt, lai pirktu jaunu vai kaut vai mazlietotu?
avatar
Publicēts: 16.12.14 12:04
 citēt
Ja ebay de vidēji var nopirkt par 700-800,-€ un tu esi gatavs par līdzīgu cenu remontēt - regulēt....?!!

Re ku te viens kā jauns pārdevies:

www.ebay.de...
avatar
Publicēts: 16.12.14 12:09
 citēt
Nebūs līdzīga cena. Zviedrijas variantu neizmantošu. Pats vedīšu. Kopā ar degvielu - domāju kādos 300 Euro iekļaušos. Ar tiem vācu variantiem jau arī nez kā - moš kā ar kaķi maisā, jo notestēt jau nevar... Labi, paldies visiem, tēma principā izrunāta...
avatar
Publicēts: 16.12.14 12:12
 citēt
Jorsh:Nebūs līdzīga cena. Zviedrijas variantu neizmantošu. Pats vedīšu. Kopā ar degvielu - domāju kādos 300 Euro iekļaušos. Ar tiem vācu variantiem jau arī nez kā - moš kā ar kaķi maisā, jo notestēt jau nevar... Labi, paldies visiem, tēma principā izrunāta...


Pēc tam pieraksti poļu kantora koordinātes un cik pasākums izmaksāja. Un vai sasniegts vēlamais rezultāts (vai bilde ciešama sanāk).
avatar
Publicēts: 16.12.14 12:21
 citēt
Nedomāju, ka tiks sasniegsts tāds rezultāts, kāds objektīvam sākotnēji bija.
avatar
Publicēts: 16.12.14 12:45
 citēt
pasaule:Nedomāju, ka tiks sasniegsts tāds rezultāts, kāds objektīvam sākotnēji bija.


Reizēm remontētas un individuāli pēc tam pieregulētas mantas ir kvalitatīvākas kā no konveijera nākušas (dēļ individuālas pieejas).
avatar
Jauns tematsAtbildēt
    Iet uz lapu
  1. <
  2. 1
  3. 2
  4. >

Mana info:

Forum saīsnes:

Meklēt
Kategorijas
Diskusijas

Šobrīd online (0):