forum.gif
Ko jaunu sola 5."Latvijas fotogrāfu forums"
Jauns tematsAtbildēt fotoblog.ninja forums / notikumi / Ko jaunu sola 5."Latvijas fotogrāfu forums"
    Iet uz lapu
  1. <
  2. 1
  3. 2
  4. 3
  5. 4
  6. 5
  7. 6
  8. 7
  9. >
IerakstsAutors
Publicēts: 26.01.15 13:40
 citēt
avatar
Publicēts: 26.01.15 13:47
 citēt
beidzot!
avatar
Publicēts: 26.01.15 13:49 labots
 citēt
Piem., Jau ilgāku laiku runā par speciālām ar fotogrāfēšanu/fotomākslu saistītām studiju programmām augstskolās.
Doma laba, jau sapriecājos, ka beidzot, taču...
Ko tas palīdz, ja lielāko daļu satura nodrošina tautā populāri TV žurnālisti, kino kritiķi, filosofi, kultūras un mākslas darboņi?
Konceptos izbrīna, ka netiek mācīts par pamatiem - fiziku, optiku, fototehniku un fotografēšanas tehnikām utml. Cik daudz pašu fotogrāfu paredzēti kā skolotāji, tutori, utt.? Vai tad humanitāro/kulturālo izglītību nebūtu jāiegūst kur citur? Ja visu samet vienā, tur galu galā nav nekā derīga.
avatar
Publicēts: 26.01.15 13:53
 citēt
Klausos par fotogrāfijas patstāvību un, gribot, negribot, prātā nāk Māra vārdi par vietējiem fotogrāfiem, kas iedomājas, ka pirms viņiem nekā nav bijis.
avatar
Publicēts: 26.01.15 14:03
 citēt
Raidījumā konceptuāli izskanēja daudz labu un pareizu lietu. Daudz ko apdomāt un piestrādāt.
Piem, par nozares kopības sajūtu.
Tā LV ir katastrofāla. Man grūti iedomāties salīdzinājumam vēl kādu jomu, kurā savējie būtu viens pret otru tik augstprātīgi/snobiski/nedraudzīgi, kā tas ir LV fotogrāfu aprindās.
Neesmu profesionālis, mani neinteresē citu vērtējumi, bildēju sava prieka pēc, aizraujos ar optiku, daru to, kas man interesē.
Un ir milzīga atšķirība, kā fotogrāfi komunicē te, LV saitos, un kā Vācijas, vai pat Krievijas saitos.
Lai arī cik barbariska zeme nebūtu šodienas krievija, fotogrāfi tevi uzņem kā savējo, arī, ja tu esi tikai iesācējs un tev nekas nesanāk. Pārsvarā labestīgi un konstruktīvi ko ieteiks, nevis izsmies vai nodemonstrēs savu profa augstprātību un visgudrību.
Un, protams, LV vēl jopojām statusa lietas (fototehnikas dārgums) nosaka to, kas ar ko un kā runās.
avatar
Publicēts: 26.01.15 14:10
 citēt
gaidam Lunis ko teiks...
avatar
Publicēts: 26.01.15 14:10
 citēt
Numeri:
Un, protams, LV vēl jopojām statusa lietas (fototehnikas dārgums) nosaka to, kas ar ko un kā runās.

Neesmu saskāries.
avatar
Publicēts: 26.01.15 14:19
 citēt
Numeri:Raidījumā konceptuāli izskanēja daudz labu un pareizu lietu. Daudz ko apdomāt un piestrādāt.
Piem, par nozares kopības sajūtu.


Par šito padarīšanu Balčus savā fotokvartālā kā par brīnumu ir gana labi uzrakstījis.
avatar
Publicēts: 26.01.15 14:28
 citēt
Numeri: Lai arī cik barbariska zeme nebūtu šodienas krievija, fotogrāfi tevi uzņem kā savējo, arī, ja tu esi tikai iesācējs un tev nekas nesanāk. Pārsvarā labestīgi un konstruktīvi ko ieteiks, nevis izsmies vai nodemonstrēs savu profa augstprātību un visgudrību.

Nevajak, es foto.ru esmu jau gadus 12-13, bet tādus, kuri atsper durvis ar kāju, nosauc visus par Sūnu ciema pidariem, tur izbano pusotras sekundes laikā.
Un vēl - viens otrs frukts te ilgi nepasmirdētu dēļ šā iemesla:
Модераторы крайне озабочены тем что происходит в разделе "Обо всем, кроме фото". Дело в том что содержимое раздела индексируется поисковыми системами и доступно для чтения без регистрации. Нарастание ругани, постоянные провокации могут дискредитировать Клуб.

Приходится идти на крайние меры.

Отныне в этом разделе категорически запрещены:
1. Оскорбления оппонентов на политической почве.
2. Провокации оппонентов с последующими жалобами модератору на их симметричный ответ.
3. Прямые оскорбления представителей власти. Они будут расцениваться как провокация против Клуба.
4. Оскорбления Российской Федерации, ее народа и Русского языка.
5. Призывы к нарушению закона.

Первое же нарушение любого из этих правил будет караться баном и последующим после бана "отлучением" от раздела "Обо всем кроме фото" на определенный срок.

Данное дополнение к правилам вступает в силу немедленно и действует до его отмены. О всех изменениях и дополнениях будет указано в этой теме.

В случае нарушения запрета на участие в разделе доступ закрывается программно и на больший срок.


Piemēri:
=comoderatorclub.foto.ru... вечный запрет
club.foto.ru... до 15.12. Следующий запрет будет навсегда. вечный запрет
http://club.foto.ru/user/152085/ до 15.11 до 25.12
http://club.foto.ru/user/149017/ до 1.12 до 15.01.14


Ko var pievilkt zem valsts, tautas un valodas apvainojuma, sevišķi Krievijā, mēs visi labi zinām, avīzes tak klausāmies un radio lasām. :face-wink:
avatar
Publicēts: 26.01.15 15:12
 citēt
Citagaisma:
Numeri:Raidījumā konceptuāli izskanēja daudz labu un pareizu lietu. Daudz ko apdomāt un piestrādāt.
Piem, par nozares kopības sajūtu.


Par šito padarīšanu Balčus savā fotokvartālā kā par brīnumu ir gana labi uzrakstījis.


Tas ir tikai viens un visai slikti strukturēts viedoklis.
avatar
Publicēts: 26.01.15 16:17
 citēt
Viedoklis par viedokli: arno-marnics.blogspot.com...
avatar
Publicēts: 26.01.15 16:53 labots
 citēt
Rupji novienkāršojot var teikt, ka vizuālajai komunikācijai (un ir pie pakaļas vai komunicē ar pindzeli vai kameru - tie ir tikai instrumenti ne pati komunikācija) ir zināmas līdzības ar valodu.

Tomēr fotogrāfija LV ir unikāla. Ja valodai ir divi galvenie līmeņi - neprast valodu un prast, tad fotogrāfijai tie ir trīs - nesaprast to, ka valoda ir jāmācās (būtībā pat neaizdomāties, ka šāda vizuālā komunikācija vispār pastāv), neprast pašu valodu un prast valodu.

Kāda velna pēc vajag koordinējošu savienību pirmajai grupai kurai prātā nav ienācis, ka vajadzētu vizuālo komunikāciju mācīties?
avatar
Publicēts: 26.01.15 16:58
 citēt
Bet tā arī nesapratu - tā savienība ir nodibināta vai kārtējo reizi nonākts tikai pie secinājuma, ka nebūtu par skādi? Cik biedru tajā ir šobrīd? Kādēļ jau pāris dienas pēc dibināšanas divi no dibināšanas kongresa prezidijā sēdošajiem jau sāk kritizēt otra viedokļus? Kā pats Marnica kungs domā, vai tas nebūs nedzīvi dzimis bērns?
avatar
Publicēts: 26.01.15 17:06
 citēt
sāc ar šo www.fotoblog.lv...
avatar
Publicēts: 26.01.15 17:25
 citēt
Cik saprotu, tas ir treniņš uzmācībā. Nākamais, ar ko VValdis visus zombēs, būs kāds Fitlaina lohotrons.
avatar
Publicēts: 26.01.15 17:43
 citēt
Arkons:
Citagaisma:
Par šito padarīšanu Balčus savā fotokvartālā kā par brīnumu ir gana labi uzrakstījis.


Tas ir tikai viens un visai slikti strukturēts viedoklis.


..uz Marnica fona, pat Balčum tas viedoklis ir gana pamatots un pat strukturēts.
avatar
Publicēts: 26.01.15 17:55 labots
 citēt
Aklais kurlam ceļu rāda. Esmu pieredzējis vismaz kādas 3-4-5 līdzīgas organizācijas NEVIENA nav neko paliekošu atstājusi izņemot kādu brīdi, "Dibinātājs" sēdējis pie kāda amatu galda izspiedis sev personīgi kādu labumu:):) VISS nav vērts pat aprunāt. Man patīk, ka INTRESES un glābt vēlas cilvēki kam ir tikai savas intereses un nekādu nedz profesionālu pat ne amatieru līmeņa, ne izglītības, ne panākumu pat ne nopietnas radošas darbības par profesionālu nemaz nerunājot. Kleins vēl Viesītē esot teicamo teicis „Ko mēs te vispār darām kam laiku tērējam”. Loxu ar kuriem organziēt "Septīto Istenōi saulītē iecēlāju apvienību" Latvijā nekad nav trūcis, kādu tik ne mākoņstūmēju apvienību dibinātāju un organizētāju. Noredzu iemeslu, kāpēc šis pasākumam būtu ilgāks mūžs vērtība kā iepriekšējiem kas pagaisa bez pēdām.

avatar
Publicēts: 26.01.15 17:59
 citēt
Bet es gaidu adbildi par nodibināšanos. Jā vai nē?
avatar
Publicēts: 26.01.15 18:19
 citēt
Fandango:ja tagad tiks dibināta jauna Savienība, vai tā būs tāda, kura ''savējiem'' dabūs kaut kādus labumus, tādā veidā deformējot foogrāfu darba tirgu? Ja tā, tad esmu pret.

Liecies mierā, lai to panāktu, vajadzīga adbilstoša likumdošana un fotogrāfu apliecības uzspiešana vismaz šofera tiesību svarā, bet vai tad Marnicam ir kāda ietekme tādos līmeņos?
Citādi - kāds ir pienākums darba pasūtītājiem saskaņot savu darbinieku izvēli ar kaukādām truškopju un alus mīlētāju biedrībām?
avatar
Publicēts: 26.01.15 18:25
 citēt
Maris:Rupji novienkāršojot var teikt, ka vizuālajai komunikācijai (un ir pie pakaļas vai komunicē ar pindzeli vai kameru - tie ir tikai instrumenti ne pati komunikācija) ir zināmas līdzības ar valodu.

Tomēr fotogrāfija LV ir unikāla. Ja valodai ir divi galvenie līmeņi - neprast valodu un prast, tad fotogrāfijai tie ir trīs - nesaprast to, ka valoda ir jāmācās (būtībā pat neaizdomāties, ka šāda vizuālā komunikācija vispār pastāv), neprast pašu valodu un prast valodu.

Kāda velna pēc vajag koordinējošu savienību pirmajai grupai kurai prātā nav ienācis, ka vajadzētu vizuālo komunikāciju mācīties?


tādēļ, ka izglītībai jānodrošina nepieciešamo, nevis tikai jāskaitās par eksistējošu.
avatar
Publicēts: 26.01.15 18:30
 citēt
"Universitātē tika dibināta Brīvprātīgās atturības veicināšanas biedrība, kas gan spiesta konstatēt, ka par spīti tās pūliņiem, lielākā daļa studentu alkoholu joprojām lieto un netaisās no tā atteikties skaidrāka pasaules redzējuma labad."

vesture.lu.lv...
avatar
Publicēts: 26.01.15 18:31
 citēt
Schneider:Bet es gaidu adbildi par nodibināšanos. Jā vai nē?


Savienība dibināta pieaicinot tos, kas izrādīja interesi RIGA PHOTO SHOW 2014. 2014.12.16. ir iegūta apliecība. Šoreiz bija vēlviens publisks uznāciens ar aicinājumu ne tikai iestāties savienībā, bet arī pievienoties nozaru darba grupām.
avatar
Publicēts: 26.01.15 18:38
 citēt
Arkons:
Schneider:Bet es gaidu adbildi par nodibināšanos. Jā vai nē?


Savienība dibināta pieaicinot tos, kas izrādīja interesi RIGA PHOTO SHOW 2014. 2014.12.16. ir iegūta apliecība. Šoreiz bija vēlviens publisks uznāciens ar aicinājumu ne tikai iestāties savienībā, bet arī pievienoties nozaru darba grupām.

Iegūglēju, atradu tikai ierakstus kaukādos reģistros: www.google.lv...
Lursoftā "Latvijas Fotogrāfu Savienība minēts laikrakstos" uzrādīja graujošu popularitāti:
Meklēšanas rezultāti

Meklēts pēc: "Latvijas Fotogrāfu Savienība"
Atrasti rezultāti: 0
Meklēšanas laiks: 0.00 s
Mēs neatradām nevienu dokumentu ar meklēšanas pieprasījumu ""Latvijas Fotogrāfu Savienība"".


Drīkst pāris konkrētu jautājumu: Cik biedru ir uz šodienu? Struktūra, valdes sastāvs?
avatar
Publicēts: 26.01.15 18:41
 citēt
Fandango:Arhitektiem ir licences, konstruktoriem ar, un, ja kaut kas sagrūst, kā Kalinkai Maxima, tad tiesu darbi, var atņemt licenci. Arī fotogrāfi apdraud sabiedrisko kārtību un līdzcilvēku dzīvību, publisko tēlu utt ar savu darbību.

www.diena.lv...

Bet ar to fotogrāfu savienību- es varētu dibināt Latvijas Muzikantu apvienību, kur ietilptu visādi amatiemūziķi, kuri līdz šim nav pat iedomājušies, ka viņiem nepieciešama mūzikas valodas izpratne. Strinkšķina savas pagales un paši ir par savu veikumu starā.


Jūs būsiet izbrīnīti, bet likmdevēja līmenī nav definējuma par amatiermākslu. Tas nozīmē, ka LV tādas nav ;)
Fotogrāfija nav licencējams arods, bet vajadzības gadījumā ierobežot ES līmenī viesamatnieku klātbūtni varētu gan;)
avatar
Publicēts: 26.01.15 18:44
 citēt
Ko konkrēti koordinēs jaundibinātais iestādījums man kā amatierim? Nedrīkstēšu pa kluso vairs Daugavu bildēt vai Vanšu tiltu, nedrīkstēšu publicēt blogā?
avatar
Publicēts: 26.01.15 18:44
 citēt
Schneider:
Arkons:
Savienība dibināta pieaicinot tos, kas izrādīja interesi RIGA PHOTO SHOW 2014. 2014.12.16. ir iegūta apliecība. Šoreiz bija vēlviens publisks uznāciens ar aicinājumu ne tikai iestāties savienībā, bet arī pievienoties nozaru darba grupām.

Iegūglēju, atradu tikai ierakstus kaukādos reģistros: www.google.lv...
Lursoftā "Latvijas Fotogrāfu Savienība minēts laikrakstos" uzrādīja graujošu popularitāti:
Meklēšanas rezultāti

Meklēts pēc: "Latvijas Fotogrāfu Savienība"
Atrasti rezultāti: 0
Meklēšanas laiks: 0.00 s
Mēs neatradām nevienu dokumentu ar meklēšanas pieprasījumu ""Latvijas Fotogrāfu Savienība"".


Drīkst pāris konkrētu jautājumu: Cik biedru ir uz šodienu? Struktūra, valdes sastāvs?


Šobrīd ir 17 biedru, valdē 6 cilvēki. Bet ko tas dod? Tas ir tikai sākums. Rīt būs jau citādāk. Jautājums drīzāk par paša sabiedrisko aktivitāti.
avatar
Publicēts: 26.01.15 18:47 labots
 citēt
Arkons:
Schneider:
Iegūglēju, atradu tikai ierakstus kaukādos reģistros: www.google.lv...
Lursoftā "Latvijas Fotogrāfu Savienība minēts laikrakstos" uzrādīja graujošu popularitāti:
Meklēšanas rezultāti

Meklēts pēc: "Latvijas Fotogrāfu Savienība"
Atrasti rezultāti: 0
Meklēšanas laiks: 0.00 s
Mēs neatradām nevienu dokumentu ar meklēšanas pieprasījumu ""Latvijas Fotogrāfu Savienība"".


Drīkst pāris konkrētu jautājumu: Cik biedru ir uz šodienu? Struktūra, valdes sastāvs?


Šobrīd ir 17 biedru, valdē 6 cilvēki. Bet ko tas dod? Tas ir tikai sākums. Rīt būs jau citādāk. Jautājums drīzāk par paša sabiedrisko aktivitāti.

Jātaisa partija un uz nākošām Seima vēlēšanām jāgatavojās !!!!
Topika nosaukumā jau pirmais plakāts gatavs "Ko jaunu sola...."
Kā var nesolīt !
avatar
Publicēts: 26.01.15 18:50
 citēt
"Mērnieku laiki" šodienas interpretācijā
avatar
Publicēts: 26.01.15 18:54
 citēt
talavietis:Ko konkrēti koordinēs jaundibinātais iestādījums man kā amatierim? Nedrīkstēšu pa kluso vairs Daugavu bildēt vai Vanšu tiltu, nedrīkstēšu publicēt blogā?


vai šāda organizācija stimulētu nozari? Vajag domāt optimistiski.
Savienìbā ir 7 darba grupas. Tādas kā kultūrpolitikas, kas nodarbosies arī izglītības jautājumiem. Sadarbībā ar Kultūras aliansi strādās pie dažāda vispārēja rakstura likumdošanas jautājumiem. Lietišķās fotogrāfijas jautājumu atualizēšanas darba grupa. Amatierkustības, mākslinieciskās fotogrāfijas, sabiedrisko attiecību darba grupa, autortiesību darba grupa. Iespējams kādu nenosaucu.
Runa par to, ka ir daudz problēmas, kas risināmas likumdevēja līmenī. Tas arī ir šis jautājumu loks...
Daudzi šeit komentāri veido aplamu priekšstatu par Savienības nozīmi. Vai zinat, ka šobrīd fotogrāfi beidzot var pretendēt uz KKF mūža stpendiju? Ir nopietns jautājums par tās pašas amatierkustības koordinēšanas darbu.
avatar
Publicēts: 26.01.15 18:55 labots
 citēt
Arkons: Šobrīd ir 17 biedru, valdē 6 cilvēki.

Skaidrs, paldies. Uz katru valdes locekli pa ~2,83 biedri, katrā darba grupā ~2,43 cilvēki, no kuriem 6 vēl arī sēž valdē.
avatar
Publicēts: 26.01.15 18:56
 citēt
Dīvaini cilvēki, jāteic, pat goglēt neprot. Visa pirmā lapa pilna ar rezultātiem. :)
avatar
Publicēts: 26.01.15 18:58
 citēt
Schneider:
Arkons: Šobrīd ir 17 biedru, valdē 6 cilvēki.

Skaidrs, paldies. Uz katru valdes locekli pa ~2,83 biedri, katrā darba grupā ~2,43 cilvēki, no kuriem 6 vēl arī sēž valdē.


nu un?
avatar
Publicēts: 26.01.15 18:59
 citēt
Arkons:
talavietis:Ko konkrēti koordinēs jaundibinātais iestādījums man kā amatierim? Nedrīkstēšu pa kluso vairs Daugavu bildēt vai Vanšu tiltu, nedrīkstēšu publicēt blogā?


vai šāda organizācija stimulētu nozari? Vajag domāt optimistiski.
Savienìbā ir 7 darba grupas. Tādas kā kultūrpolitikas, kas nodarbosies arī izglītības jautājumiem. Sadarbībā ar Kultūras aliansi strādās pie dažāda vispārēja rakstura likumdošanas jautājumiem. Lietišķās fotogrāfijas jautājumu atualizēšanas darba grupa. Amatierkustības, mākslinieciskās fotogrāfijas, sabiedrisko attiecību darba grupa, autortiesību darba grupa. Iespējams kādu nenosaucu.
Runa par to, ka ir daudz problēmas, kas risināmas likumdevēja līmenī. Tas arī ir šis jautājumu loks...
Daudzi šeit komentāri veido aplamu priekšstatu par Savienības nozīmi. Vai zinat, ka šobrīd fotogrāfi beidzot var pretendēt uz KKF mūža stpendiju? Ir nopietns jautājums par tās pašas amatierkustības koordinēšanas darbu.


------------------------------
Lai šīs 7 darba grupas pastāvētu ilgākā laika periodā, ar urrā nepietiek, vajag materiālu stimulu. No kā taisaties nodrošināt atalgojumu?
avatar
Publicēts: 26.01.15 19:02 labots
 citēt
Vai zinat kā pastāv sabiedriskas organizācijas? Tieši tā arī pastāv uz nepieciešamības izpratni. Tādēĺ - var daudz runāt, bet ja paši nedarīsim savā labā, nekas nenotiks!

savienība nav peļņas vai varas avots. Tā ir iespēja nesavtīgi pastrādāt nozares labā. Vai šeit tādi ir?
avatar
Publicēts: 26.01.15 19:05
 citēt
Arkons:Vai zinat kā pastāv sabiedriskas organizācijas? Tieši tā arī pastāv uz nepieciešamības izpratni. Tādēĺ - var daudz runāt, bet ja paši nedarīsim savā labā, nekas nenotiks!

savienība nav peļņas vai varas avots. Tā ir iespēja nesavtīgi pastrādāt nozares labā. Vai šeit tādi ir?


-----------------------------
Pasaki godīgi, Tu esi no nesavtīgajiem?
avatar
Publicēts: 26.01.15 19:05
 citēt
Starpcitu, nepatīk Marnica seja, 21.februārī plānota biedru kopsapulce kurā būs arī Valdes pārvēlēšana. Ikviens ir aicināts pretendēt...
avatar
Publicēts: 26.01.15 19:07
 citēt
Arkons:Vai zinat kā pastāv sabiedriskas organizācijas? Tieši tā arī pastāv uz nepieciešamības izpratni. Tādēĺ - var daudz runāt, bet ja paši nedarīsim savā labā, nekas nenotiks!

savienība nav peļņas vai varas avots. Tā ir iespēja nesavtīgi pastrādāt nozares labā. Vai šeit tādi ir?


"NETICU !!!" - Staņislavskis
avatar
Publicēts: 26.01.15 19:07
 citēt
Kautkā izklausās pēc žanra klasikas "taksists bļauj, ka autovadītājiem vajag atņemt tiesības". :/
avatar
Publicēts: 26.01.15 19:11
 citēt
talavietis:
Arkons:Vai zinat kā pastāv sabiedriskas organizācijas? Tieši tā arī pastāv uz nepieciešamības izpratni. Tādēĺ - var daudz runāt, bet ja paši nedarīsim savā labā, nekas nenotiks!

savienība nav peļņas vai varas avots. Tā ir iespēja nesavtīgi pastrādāt nozares labā. Vai šeit tādi ir?


-----------------------------
Pasaki godīgi, Tu esi no nesavtīgajiem?
talavietis:
Arkons:Vai zinat kā pastāv sabiedriskas organizācijas? Tieši tā arī pastāv uz nepieciešamības izpratni. Tādēĺ - var daudz runāt, bet ja paši nedarīsim savā labā, nekas nenotiks!

savienība nav peļņas vai varas avots. Tā ir iespēja nesavtīgi pastrādāt nozares labā. Vai šeit tādi ir?


-----------------------------
Pasaki godīgi, Tu esi no nesavtīgajiem?


Tev pat nav priekšstata, par cik daudziem pasākumiem esmu maksājis lai tie vienkārši būtu. Pat sestdienas forums. Es nerunāšu par regulāru pienākumu veikšanu Koledžā par 200 eur. Un es nerunāšu par visu fonu, ko rada tādi kā Lunis un Shneiders... kas ir mana morālā alga par to visu:) Runa nav par to
runa ir par to, katrs no Jums ir izdarījis tādu, lai rītā būtu labāk.
avatar
Publicēts: 26.01.15 19:15
 citēt
Lūd
Tante:
Arkons:Vai zinat kā pastāv sabiedriskas organizācijas? Tieši tā arī pastāv uz nepieciešamības izpratni. Tādēĺ - var daudz runāt, bet ja paši nedarīsim savā labā, nekas nenotiks!

savienība nav peļņas vai varas avots. Tā ir iespēja nesavtīgi pastrādāt nozares labā. Vai šeit tādi ir?


"NETICU !!!" - Staņislavskis


Lūdzu, argumentus...?
avatar
Jauns tematsAtbildēt
    Iet uz lapu
  1. <
  2. 1
  3. 2
  4. 3
  5. 4
  6. 5
  7. 6
  8. 7
  9. >

Mana info:

Forum saīsnes:

Meklēt
Kategorijas
Diskusijas

Šobrīd online (0):