Friidis:Krievs saka- "ņe umņičai" (nevajag lieki sarežģīt). Katrs domā, kā pašam ērtāk. Es palieku pie ierastā jēdziena- "ekspozīcijas laiks" un arī fiziski tas ir pareizāk- cipari, ko joprojām redzam uz moderno aparātu skalām, tomēr attiecināmi uz laika, nevis ātruma vienībām (protams, vienkāršoti- daļskaitļa saucējs no 1/200 sek - "200"(utml)
Ko ta nu - es, lūk, nedrīkstot umņičaķ, bet pats matemātikā iejaucies atstājot tikai daļskaitļa saucēju?
palaidniex:Nu labi, pierunāji! Pareizi būs aizvara ātrums! (Shutter speed)
Te laikam bezcerīgi strīdēties- jaunā paaudze tagad akli tulko terminus no angļu valodas (shutter speed) , vecie- vairāk no krievu (выдержка). Es arī no tiem vecajiem stagnātiem, un uzskatu, ka tas "shutter speed" loģiski ir ne visai korekts jēdziens, jo svarīgāka ir būtība- cik garš ir ekspozīcijas laiks, nevis cik ātri nostrādā slēdzis. Principā jau te tas pats, kā strīdi par lēcām (lens) un objektīviem...
Balderaika:
...es neizprotu tos bildētājus, kas bērnu pasākumus fokusa attālumā līdz 50mm var bildēt ar diafragmu zem 2,8. Nu vienīgi tad, ja grib apzināti izcelt viena bērna seju, lai pārējie neatpazīstami būtu nefokusā. Ja jau tāds mērķis, tad priekš kam jābildē pasākuma laikā, bildē to bērnu vienu pašu labākās vietās. :
Vecais "fiziķu/ liriķu" strīds, fotogrāfijā- reportieri/ mākslinieki. Katram savs funktiers un arī sava taisnība.
Nu un protams- kas nav mazsvarīgi- "krāniņa garums"- kā gan citādi uzskatāmi nodemonstrēt "lohiem vulgaris", ka esi augstas raudzes mākslinieks ar krutu tehniku.
Es piekrītu kad pasākumu bildēšanai nav jēdzīgi izmantot gaišos stiklus, tāpēc arī paņēmu savu 24-105 f4. Lai fokusā būtu visi grupas bērni kuri stāv vairākās rindās, tāpāt lieku mazāku diafragmas atvērumu pat līdz 10f. Cita lieta ja vēlos izcelt tikai savu bērnu, bet to jau jedzīgāk darīt piemēram fotogrāfējot bērnu ar salaveci pie ziemassvētku egles. Tur jau var šaut kaut ar 1,2F
Paldies par šo diskusiju. Sapratu to, ka ar vienu zibspuldzi samērā lielā telpā bildi ar sabalancētu gaismu nedabūt. Tad stūros jāaliek pretgaismas. Sapratu arī to, ka jaapgūs zibspudzes dotības. Līdz šīm šavu tājā automātiskajā ETTL režīmā, bet nebiju iedziļinājies manuālajā režīmā, kur var regulēt zibspuldzes jaudu.
Mēģināšu fotogrāfēt ar garāku ekspozīcijas laiku. Lidz šim no tā baidijos. Šāvu pat ar 1/200, lai tik kāds "neizplūstu".
Pilnīgi mierīgi var fočēt ar kameras blici, izmantojot gaišu stiklu un ar blici piegaismot. Un kas attiecas uz asuma dziļumu uz vairākām sejām uzreiz, te dažiem jāpastudē dof tabulas. Īpaši jau pii pasākumos, kur bērni stāv vienā rindā vajag f 5.6 Nē, nu katram savs, kā jau teicu. Man slinkums ko speciāli meklēt un postēt, arī pierādīt kaut ko īpaši nedeg - uzmetiet acis šai manai vecajai reportāžai un pasakiet - kurā fočenē ļoti vajag asumu uz vēl kādu seju? www.fotoblog.lv...
pareizi būtu norādīt asuma dziļa zona jo asums, kā mēs to saprotam būs vietā un tikai vienā līnijā , bet pārējā daļā būs tehniski pieņemams asums. Pats svarīgākais lai bērniņiem būtu smaids un acis atvērtas
VValdis:pareizi būtu norādīt asuma dziļa zona jo asums, kā mēs to saprotam būs vietā un tikai vienā līnijā , bet pārējā daļā būs tehniski pieņemams asums. Pats svarīgākais lai bērniņiem būtu smaids un acis atvērtas
+ 100 Tā arī ir. Un vecākus nep....s 5 feisi pa labi un 3 pa kreisi. Interesē savs bērņuks, smuks un smaidīgs. Ja tas ir, tad viss cits jau ir lirika
DanRein:Paldies par šo diskusiju. Sapratu to, ka ar vienu zibspuldzi samērā lielā telpā bildi ar sabalancētu gaismu nedabūt. Tad stūros jāaliek pretgaismas. Sapratu arī to, ka jaapgūs zibspudzes dotības. Līdz šīm šavu tājā automātiskajā ETTL režīmā, bet nebiju iedziļinājies manuālajā režīmā, kur var regulēt zibspuldzes jaudu.
Mēģināšu fotogrāfēt ar garāku ekspozīcijas laiku. Lidz šim no tā baidijos. Šāvu pat ar 1/200, lai tik kāds "neizplūstu".
Pēc būtības: Fotografēšana ar zibspuldzi ir patiesībā divu ekspozīciju vienlaicīga fotogrāfēšana - "dabīgais" telpas gaismas un zibspuldzes gaismas apvienošanā vienā kadrā. Tātad taisot bildi ar zibspuldzi tev ir jānovērtē (jānomēra) abas gaismas un attiecīgās vērtības jāiestāda fotoaparātā, lai abas ekspozīcijas būtu korektas un kopējais kadrs sanāktu kāds nepieciešams. Pie kam mainot ekspozīcijas vērtības kadram vari mainīt gaismu savstarpējo attiecību un panākt vēlamāko efektu. Kamēr šo būtību praksē neizkož līdz kaulam - bildes ar zibspuldzi būs salīdzinoši liela laimes spēle.
A un vēl par lieliem iso runājot - iso un grauda esamība nav lineāra.
Kadas 2 ekspozicijas??? Cik no kurienes gaisma atstarosies, tik ari buus. Neviens nav atcelis apstakli - jo tuvak gaisma, jo proporcionali lielaka stopu atshkjiriba. Tapec ari tuvuma bildejot uz auto ar zibeni - gaish feiss melns fons 1m attaluma. To pashu vietu bildejot ar fochika zibeni no 7m viss bus daudznaz vienadi. Viss. Krukjii iso ka gribi. Vot i vajag saprast kurp pagriezt zipenes galvu konkreta vietaa, lai ta gaisma no zipenes "trapa" daudzmaz visur, bet bishkji vairak uz feisu, ko bildee. Visa maksla...pa lielam, lai apmestu taisnu sienu prasmes ir vajadzigas lielakas
Nu kaut vai elementara recepte.... Ieliekam kopeja kadra merishanu ar fiksetu t250 un f4 un uzliekam iso auto ar -1 korekciju. Katru reizi iegusim bilditi ar merani nedaexponetu kadru. Ko mums veel vajag? A zibeni...iesledzam to un piljijam griestos ar mazu jaudu, parasti tas, ko bildejam, bus ari vistuvakais, tatad ari visizgaismotakais... Vualja visa zinatne.
imgfoto:Kadas 2 ekspozicijas??? Cik no kurienes gaisma atstarosies, tik ari buus. Neviens nav atcelis apstakli - jo tuvak gaisma, jo proporcionali lielaka stopu atshkjiriba. Tapec ari tuvuma bildejot uz auto ar zibeni - gaish feiss melns fons 1m attaluma. To pashu vietu bildejot ar fochika zibeni no 7m viss bus daudznaz vienadi. Viss. Krukjii iso ka gribi. Vot i vajag saprast kurp pagriezt zipenes galvu konkreta vietaa, lai ta gaisma no zipenes "trapa" daudzmaz visur, bet bishkji vairak uz feisu, ko bildee. Visa maksla...pa lielam, lai apmestu taisnu sienu prasmes ir vajadzigas lielakas
Acīm redzot šeit cilvēks paļaujās tik uz veiksmi bildējot. Kas notiek realitāte - pieņemsim vajag nobildēt bernudārzā kā bērns deklamē pantiņu stāvot pie eglītes, kurā aizdedzinātas svecītes. Esošais apgaismojums: kaut kādas lampas griestos, svecītes + lampiņas eglītē, zibspuldzes gaisma. Tātad 3 gaismas avoti. Katram avotam ir sava jauda. Tālāk zināmās un pieņemtās (nomērītas) vērtības: a)zibspuldzes gaisma izšaujas ~1/1000s. Tajā laikā tā ir konstanta gaisma. b)svecītes gaismai būtu nepieciešama ~1/15s c) lampas griestos nomērītos ~1/30s
Tālāk ko mēs gribam iegūt - smuki izgaismotu kadru, kur redzams bērns, bernudārza stūrītis, eglīte un smuki degošās (nevis balti punkti) svecītes tajā. Lai to panāktu - mums jakombinē ir visi šie trīs gaismas avoti vienā kadrā. Respektīvi jāsaprot cik daudz katras gaismas laist kadrā iekšā. Šeit tad veidojās tās mistiskās "2+ ekspozīcijas".
Tā kā mums vajag svecīti nobildēt, tad pieņemam ekspozīcijas laiks būs garšs, līdz ar to zibspuldzes gaismas veidoto ekspozīciju mēs varam regulēt tikai ar diafragmu. Tas jautājums ir izlemts. Tālāk svecītes un telpas gaisma. Šo mēs varam ietekmēt gan ar laiku gan ar diafragmu. Tā kā otrā ir aizņemta zibspuldzes gaismai paliek pāri laiks. Tālāk vajag nobildēt gaismu, ko rada svecītes. Tā kā gribās,lai svecītes būtu viegli jaušamas, tad attiecīgi izmantojam īsāku laiku nekā būtu nepieciešams. Pieņemsim, 1/50s. Šajā laikā lampas griestos arī nepaspēs atstāt tik daudz savas pēdas kadrā. Protams, ja ir eksponometrs, šo var ātri sariktēt precīzi. Var uztaisīt pāris testa kadrus un apskatīties. Ar laiku pieredze jau pateiks priekšā kā būtu labāk apskatot cik daudz gaismas.
Ko mēs iegūstam, smuki eksponētu kadru, kur jaušamas gan svecītes eglītē, gan ar bērnudārznieks smuki eksponēts, tā ka mammai un papam prieks.
Vai tā ir visa māksla, jā tā ir visa māksla. Diemžēl daudziem tā ir par sarežģītu, lai to saprastu. Un tas ir pamatu pamats veiksmīgai fotogrāfijai ar zibspuldzi, lai rezultāts būtu tāds kādu vēlās nevis sanāk.
Kur griezt zibspuldzi, kādu baltu bezjēdzīgu verķi uzbāzt uz zibens, rēķināt par cik stopiem mainās gaisma no attāluma - tā ir tikai gaismas modificēšana, nevis viņas fotografēšana. Pati būtība ir šīs divas vai vairāk nepieciešamās gaismu ekspozīcijas sakombinēt vienā kadrā.
Ja tas bij jaunums - drīkst turpināt špaktelēt sienas.
Mproxy pasteidzās iekomentēt pirmais Es arīdzan vairāk atbalstu mproxy, nekā imgfoto "teoriju". Piemēram, kaučkādā "padomijas standarta" bērnudārza garā un izstieptā zālē nekāda zibspuldzes gaisma korekti neizgaismos telpas tālāko galu (protams, šajā gadījienā runa ir par vienīgo zibspuldzi uz kameras- ar papildus zibeņiem telpas stūros pavisam cita lieta). Tātad tomēr jāmēģina sarēķināt kopā gan telpā esošo apgaismojumu, gan zibspuldzes tiešo un atstaroto "bliezienu".
Kāda tur matemātika. Vai tiešām nepastāv kādas tur sakarības starp zibeņinstrumenta jaudu, telpas garumu telpas augstumu iso uttt, kas ietvertas tabulā un tad no tā visa arī izvēlēties. Bet man rādās, ka pirms šaut vajag piešauties un izvēlēties un ķīseli ar gaļu vienā katlā neizvārīsi jāizvēlas viens no vairākiem un tam jāvelta lielāka uzmanība un māksla lai paliek salonā bet bērnudārzā jaukā noskaņa un pareiza ģeometrija kauram interesē sveces eglē lai sabliež sveces, kuram bērni tie sabliež bērnus, bet mammas pēc tam. Gadījumā, kad spiež augstā māksla var salikt vairākus kadrus vienkopus. Kīseli un gaļu var vārīt vienā katlā bet ne vienlaikus.
Pdc....kadas tris ekspozicijas???!!!!! Ir matrica uz kuras nonak gaisma, kuru regule diafragma un laiks, cik ilgi spiid VISS. Ja tev buus divas zibspuldzes buus seshas ekspoziicijas??? Tev liekas, ka sensors zin kuru dalju jaieraksta ka vienu tevis iecereet, bet otru dalju citadi? Ja kads peej galva noveerteet ekspozicijas vertibas reportazhas laikaa un manuali visu laiku korigjeet flag vruki. Es paljauos uz fotoaparatu, laikam ta ir laimes spele
Vēl vienu lietu jāņem vērā, kad bildē ar augstiem ISO. Vismaz Pentakšiem ir tāda lieta kā WB automātiskā pārslēkšana uz "Flash", kamerai pamanot blici. Un tad, ja pietiek esošās gaismas, bet jūs gribēsiet tik piegaismot, tad jāņem vērā, ka WB tai pat nemēģinās piemēroties, jo ir stabili uz 5600 K. Rezultātā, telpā, kurā deg kvēlspuldzes, ar augstiem ISO ir risks dabūt dzeltenoranžu toni. Bet tur neko nepadarīs, ja būs uzlikts vai AWB atpazīs "Tungsten", 3200 K, tad blices gaismotās vietas būs zilas, vienkārši jāpiešaujas pie katriem apstākļiem.
imgfoto:Pdc....kadas tris ekspozicijas???!!!!! Ir matrica uz kuras nonak gaisma, kuru regule diafragma un laiks, cik ilgi spiid VISS. Ja tev buus divas zibspuldzes buus seshas ekspoziicijas??? Tev liekas, ka sensors zin kuru dalju jaieraksta ka vienu tevis iecereet, bet otru dalju citadi? Ja kads peej galva noveerteet ekspozicijas vertibas reportazhas laikaa un manuali visu laiku korigjeet flag vruki. Es paljauos uz fotoaparatu, laikam ta ir laimes spele
Tātad atgriežamies pie augstāk aprakstītā bērnu dārza bildītes. Tātad, esam izpētījuši visus 3 gaismas avotus un noskaidrojuši ka lai nobildētu katru smuki pēc vajadzīgā atsevišķi mums vajadzētu bildēt 3 kadrus: Zibspuldze (vai vairākas): 1/1000s f/4 iso800 (zinu par max laiku, bet ne par to šoreiz) Lampiņas un svecītes kombinējam 1/60 f4 iso800
Tā kā kā vajag nobildēt visas 3 gaismas, liekam garāko laiku un uzstādām fotoaparāta 1/60 f/4 iso800 un spiežam pogu. Kas notiek tākā pa punktiem: a) atveras slēdzis b) pēc 1/1000s zibens izšāvies - bams 1 ekspozīcija c) vienlaikus sāk gaisma plūst no svecēm un lampām uz matricas d) pēc 1/60s beidz nākt gaisma no lampiņām - bams 2 ekspozīcija e) aizveras slēdzis.
Tad nu mēs vienā kadrā iegūstam 2 ekspozīcijas, kur uz matricas 1/1000s ir iedarbojusies zibspuldzes gaisma un 1/60s svecīšu gaisma.
Šī ir fotografēšanas ar zibspuldzi ābece, tikai tā un nekādi savādāk. Protams var paļauties uz laimes spēli un tupa spiest pogu - cerībā ka būs vai nebūs. Ja sanāca - vau kruta. Ja nesanāca - fotoaparāts+zibspuldze vainīgi.
Es pa to pashu... Tik cilveks gribeja ricibas algoritmu, pec iespejas zheljeznobetronij droshu, ka saprotu. Tad pasaki, kapec tieshi 1/60, iso 800? Atstasi diafragmu lekajam? Liksi manualja? Ka zibens zinas cik jaudu dot? Liksi punkta merishanu fochukam vai matricas? Visu minam? Plus/minus jebkura telpa konstants lielums ir griestu augstums vai ne...un zipenes galvu var pagroziit atkariba no attaluma lidz berninjam.
imgfoto: Es pa to pashu... Tik cilveks gribeja ricibas algoritmu, pec iespejas zheljeznobetronij droshu, ka saprotu. Tad pasaki, kapec tieshi 1/60, iso 800? Atstasi diafragmu lekajam? Liksi manualja? Ka zibens zinas cik jaudu dot? Liksi punkta merishanu fochukam vai matricas? Visu minam? Plus/minus jebkura telpa konstants lielums ir griestu augstums vai ne...un zipenes galvu var pagroziit atkariba no attaluma lidz berninjam.
Kāpēc 1/60 un iso800 - tas ir kā piemērs, lai vieglāk uztvert. Tik pat tur varēja būt citas vērtības. Ja tu lasītu manus iepriekšējos komentārus uzmanīgāk, tad redzētu ka diafragma nav atstāta lēkājam, bet ar to regulē zibspuldzes gaismas jaudu. Līdz ar to nofiksēta. Nekas netiek minēts, bet visu izrēķina vai nomēra. Ja ir expo/flashmeters samēram. Ja nav tāda - uztaisam pāris testa kadrus un paskatamies. Zibens jaudu dos - tik cik viņam pateiksi dot. Punkta vai matricas mērīšanai šeit nav nekāda sakara, jo expozīcija manuāli tiek iestādīta. Pusautomātu režīmos lieto to, kuru esi piešāvies vairāk strādāt.
Fotogrāfija nav diemžēl automātiska pogas spiešana kaut kādā virzienā. Bet gan tehniska un sausa teorija, kas ir jāiemācās un jaizprot, lai sasniegtu velamo rezultātu.
Nav, nav diemzheel... Tikai ja butu izlasijis, ko es ieteicu, tas perfekti iekljaujas tavaa daudzu ekspoziciju teorijaa. Protams, ka var ar flashmetru bernudarza merit, likt vertibas fochuka bernudarza izlaidumaa. Vienigi... ko dariit, ja tur veel kads fakjiirs maina apgaismojumu, ja saule te aiz makonja, te iespiit utt. praksee ir tik daudz mainigie, ka es personigi tadu ricibas algoritmu nevienam neieteiktu. Ja izlasiji, ko es raxtiju - ljauj fochukam nomerit expo, korigje to uz leju un piegaismo ar zibeni, viss. Ar to ari prakse no maajslas atskjiras
imgfoto: Es pa to pashu... Tik cilveks gribeja ricibas algoritmu, pec iespejas zheljeznobetronij droshu, ka saprotu. Tad pasaki, kapec tieshi 1/60, iso 800? Atstasi diafragmu lekajam? Liksi manualja? Ka zibens zinas cik jaudu dot? Liksi punkta merishanu fochukam vai matricas? Visu minam? Plus/minus jebkura telpa konstants lielums ir griestu augstums vai ne...un zipenes galvu var pagroziit atkariba no attaluma lidz berninjam.
Neblamējies. Taisnības dēļ jasaka,ka daudzus gadus atpakaļ mēģināju to lietu ar divām ekspozīcijām iestāstīt profim kas ilgus gadus bildē, bet šim arī nepieleca.Tas ka cilvēkam nepiemīt tehnīskā domāšana, lietu būtību nemaina, jā, tur būtībā ir divas ekspozīcijas. Un vēl taisnība arī ir iekš tā ka canons ar savu pārgudrību taisa sūdus tāda veida bildēšanās, nu jau diezgan gadus atpakaļ trāpijās kolektīva bildēšana telpā kur sienas un griesti no tonēta koka, bliezu blici sienās/griestos un viss bija ok, kolēģim pilnīgi dirsā. Pasākuma pauzē notestējām D3+24-70+SB800 vs 5dII+24-70+580EXII mode M: 1/60 5.6 iso1600 blice TTL , rezultāts canon pamatīgā ņedaģorā, vēl drusku pačakarējoties secinājām ka canonam dirsā blices TTL mērīšana un notiek šmaukšanās ar ISO. Vot i visas dzelzbetona receptes izkūp, tas kas der nikonam, neder canonam, izņemot totālu manuāli kas savukārt reportāžā ir nejēdzīgi.
Es par totālo manuāli. Gadus 7-8 tā fočēju, un po..j ettl, ttl, canon blice, vai yongno. Tik tiešām visa sāls ir jēdzīgi sabalansēt dabīgo un mākslīgo gaismu. Kad tiec ar to galā nekādu īpašo problēmu nav, paļauties uz to ka, ettl visu izdarīs tavā vietā ir fotogrāfa nabadzības apliecība
Bļaviens, kas par pasakām. Bildmeistars bildēs ar vienu zibensmašīnu uzmontētu uz bildmašinas un neraustīs viņu vairāku ekspozīciju kopsumma. Piemeklēs izo, lai nečakarē bildes kvalitāti un piemeklēs zibeņa jaudu tālai mirgo acis un sejas nepārgaismotu , kā arī uz svētkiem uzviltās baltās kleitas un krekli neizkūst un skaistās vilēs var saskatīt nestaipīs bildmeistars uz ierindas bērnu daŗzu zibenmašinu vezumu un nav vajadzīgs. Bet te problēma milzīga. Līmējas prom no kameras gumija tieši kur īkšķis jāliek un aizslīd priekšā pogām kuras bieži paspaidi bildējot. Nezinu ar kādiem burvju līdzekļiem to pierunāt turēties ir padomā gumijas līme bet aizdomas kas žis līdzeklis vairāk līdz gumija gumija un tad vēl superglue nopērkama nelielos trauciņos bet satraukums ka neizdedzina caurumu. kuru lai izvēlas?
Patiesiba man visas gumijas jau noskjidushas, ta gumija palikusi ka zheleja, pirkstus smeere, gumijas liime nekjer. Vot. Ari gribetu dzirdet ieteikumus.
Kādas dienas atpakaļ mazajam bija egle dārziņā. Tā jau neko, fotogrāfs darbojās profesionāli, neuzkrītoši un korekti, tikai tā zibināšana vidēji kādas astoņas, desmit reizes minūtē rada tādu pabaisu fotostudijas iespaidu... Neviens no klātesošajiem nav provējis šādus pii pasākumus ar pastāvīgajām gaismām bildēt?
Esmu mēģinājis "bērnudārzu izlaidumus", bet nekas nesanāk, ja siena, kura ir fonā, sastāv tik no milzīgiem logiem, kuros, pie tam vēl, spīd saule. Un tas ne tik dārziņā, bet arī skolās, ja apsolventi nosēdināti gar zāles sienu, kur logi no grīdas līdz griestiem.
Schneider:Esmu mēģinājis "bērnudārzu izlaidumus", bet nekas nesanāk, ja siena, kura ir fonā, sastāv tik no milzīgiem logiem, kuros, pie tam vēl, spīd saule. Un tas ne tik dārziņā, bet arī skolās, ja apsolventi nosēdināti gar zāles sienu, kur logi no grīdas līdz griestiem.
Nevari ar fočiku vienā un "jupiteru" vai kādu "sofītu" otrā rokā nuzkrītoši vazāties pa bildējamo telpu? Nebūšot kā fotostudijā un nemaz nebūs uzmācīgi...
