Nikon arī ir ielēcis perspektīvajā "ziepjutrauku ar maināmo objektīvu" lauciņā. Man gan šķiet, ka nedaudz "samudrījis" gan ar sensora izmēru, gan objektīviem un pat zibspuldzēm!
UG-photo:Atšifrē "samudrījis". Ja jau ir izveidots šāds produkts, tātad ir pieprasījums pēc tāda un ir sava mērķauditorija.
"Samudrījis" tādā nozīmē, ka nezin kādu iemeslu dēļ izvēlējies crop faktoru 2,7. "Samudrījis" tādā nozīmē, ka izdomājis jaunu zibspuldzes kontaktsistēmu, "samudrījis" tādā nozīmē, ka uzlicis J1 ekrānam mazu izšķirtspēju (tā kā šamējiem nebūtu ekrānu ar divreiz lielāku izšķirtspēju), utt. Kas attiecas uz mērķauditoriju- jā, katrs produkts tiek ražots konkrētai mērķauditorijai, bet vai tas nozīmē, ka ražotājs vienmēr trāpa desmitniekā un vai vienmēr plānotā mērķauditorija tiešām ir tik plaša?!?
Par to sensoru izmēru, tas tāds fotoforumu amatieru satraukums tikai. Tāpat lielākā daļa kameru patērētāju ir tādi, kas lieto "entry level" vai tā saucamās "semi pro level" spogulenes ar kitiem, tipa angliskajos forumos bieži piesauktās "soccer moms", kas diez vai kaut ko zin par sensora izmēriem un nav nekādi "shallow depth of field photography" piekritēji. Tie drīzāk uztraucas par nefokusa un pārāk šaura fokusa dziļuma esamību. Un ja šiem mazajiem sensoriem būs pietiekama bildes kvalitāte (kas tā arī izskatās pēc vēl mazāka sensora izmēra bezspoguļa Pentax Q), tad tie patērētāji ātri vien nomainīs savas kameras uz pēc iespējas mazākām kamerām.
Bet ir viena niša, kura stāv tukša. Bezspoguļa maināmās optikas kamera ar FF sensoru - kas varētu būt konkurents leicai. Elektroniskie skatu meklētāji nu ir sasnieguši labu līmeni (kā var saprast no luminous landscape komentāriem par jaunajām sony kamerām), tāpat nu jau daudzām kamerām izmanto "focus peaking" (tāpat kā video sfērā), kas atvieglo arī manuālo fokusēšanos, autofokuss bezspoguļiem nu jau ir pietiekami ātrs, un vispār nu jau mirrorless kameras ir ieguvušas pietiekamu populartitāti un akceptu no sabiedrības. Bet leicai cena ir vidējam patērētājam ne visai draudzīga un daudziem ir problēma ar manuālo fokusu, tad domāju, ka noiets, ja kāds izlaistu FF bezspoguli, sākotnēji piemēram ar 3 objektīviem - 35mm, 50mm, 85mm, nu varbūt vēl 24mm, domāju, ka noiets būtu pa pirmo. Es tiešām iestātos rindā uz tādu kameru, jo man galīgi nepatīk ķieģeļus staipīt apkārt. Pats es tagad iztieku ar pentaxa K-7 un diviem maziem pankūkobjektīviem - 21mm un 70mm uz aps-c (35mm formāta ekvivalentā apm 31mm un 105mm), un esmu pilnībā apmierināts.
Skaidrs, ka tādu kameru neizlaidīs m4/3 ražotāji. Sony jau ir pilns ar aps-c bezposguļiem (nexi) un vēl vienu jaunu mountu viņi netaisīs visticamāk, FF lauciņā viņiem būs noteikti kamera ar nekustīgo spoguli (SLT). Tātad atliek tikai canons, nikons, pentax. Saistībā ar canonu vispār nekas nav dzirdams par bezspoguli, pat kaut cik ticamu baumu līmenī. Nikons un Pentax abi ir izlaiduši maza sensora bezspoguļus, tā kā šie varētu arī izlaist vēl cita formāta (lielākas matricas) bezspoguļus. Par Pentaxu pie tam klīst baumas, ka būs drīzumā arī bezspogulis ar lielu matricu. Cerams tā nebūs aps-c kamera, jo tad tas produkts ne ar ko diži neatšķirsies no sony un samsunga bezspoguļiem, būs tāds "me too" produktiņš.
Tā kā jācer, ka kaut kas tāds kā FF bezspogulis nākamgad parādīsies. Jo nākotne tāpat ir bezspoguļiem. Varbūt atsevišķas nišās paliks spoguļkameras, piemēram sports, wildlife un šur tur. Kaut gan tas arī vēl ir jautājums, vai paliks. Jo nekur jau nav rakstīts, ka bezspogulim ir jābūt ļoti mazam vai neērtam vai neergonomiskam. Profesionālām vajadzībām tas var būt gan attiecīgi nepieciešamā lielumā, gan ar integrētu vertikālo gripu, gan uztaisīts ļoti ergonomisks profesionālai lietošanai.
ruberoiids:Njaa, kam tadi vajadzigi kad sen jau pieejams NEX5...
Tādēļ, ka var uztaisīt ar mazāku sensoru stipri mazākus objektīvus. Sony nex neko mazu objektīvu ziņā uztaisīt nevar un tā kamera kopā ar objektīvu ir stipri liela, un kā jau teicu, lielākai daļai patērētāju neinteresē šaurs fokusa dziļums un kaut kas vairāk par kit objektīvu. Tas mēs te fotoforumu frīki interesējamies par pikseļdrāšanu un matricas izmēriem. Bet mazs fotoaparāta izmērs interesē ļoti daudzus. Reku Pentax Q bezspogulis un tā izmērs:
Jā, bet es tak minēju par izmēru kopā ar objektīviem, bet sony dēļ liela sensora mazus objektīvus uztaisīt nevar. Tie objektīvi ir gandrīz tikpat lieli kā aps-c spoguļkamerām. Un pagaidām, visi , kas pērk bezspoguļus, vairumā ir tumšu kitu pircēji, daži tikai fiksus izvēlas. tādēļ arī minēju, ka tukša niša ir bezspogulis ar lielu matricu un maziem fiksiem (ja tā var teikt - salīdzinoši lēta leica).
Pagaidām vienīgais normālais bezspogulis ir Sony Nex7, bet ar objektīviem ir tā kā ir. Ovbjektīvu ziņā labnāks ir samsungs nx. Un ja jaunais samsungs nx 20 vai kas tamlīdzīgs (ne jaunais nx 200) iznāks, kas varētu būt sony nex7 līmenī, tad smasungs varētu stipri sākt konkurēt ar sony. Vēl ņemot vērā viņu objektīvu roadmap, kas izskatās stipri labāk par sony.
Nikons vnk varēja reanimēt savu tālmēru sēriju. Viņi pirms pāris gadiem tak izlaida SP piemiņas sēriju, kas nozīmē, ka ir spējīgi ražot tālmēru detaļas. Lai uztaisa pilnīgi modulāru sistēmu ar bezspoguļa FF bodiju, kam darba distance ir tāda pati kā tālmēriem, pieražo klāt jaunas lēcas, atsevišķu talmēra moduli, EVF moduli un viss būs kārtībā. Ja labs sensors, tad ar vidējo formātu varēs konkurēt.
RudeWolf:Nikons vnk varēja reanimēt savu tālmēru sēriju. Viņi pirms pāris gadiem tak izlaida SP piemiņas sēriju, kas nozīmē, ka ir spējīgi ražot tālmēru detaļas. Lai uztaisa pilnīgi modulāru sistēmu ar bezspoguļa FF bodiju, kam darba distance ir tāda pati kā tālmēriem, pieražo klāt jaunas lēcas, atsevišķu talmēra moduli, EVF moduli un viss būs kārtībā. Ja labs sensors, tad ar vidējo formātu varēs konkurēt.
Tieši tā, jo tajā virzienā pagaidām neviens nedomā (kaut gan ko mēs zinām, varbūt kāds arī domā ), kaut gan pieprasījums būtu. Leica pat nespēj apmierināt pieprasījumu ar savu dārgo produkciju. Bet nu jebkurā gadījumā tāds produkts (lielas matricas bezspogulis ar fiksu komplektu) nebūtu tik izplatīts kā širpotrebs ar tumšiem zūmiņiem, tādēļ jau visi ražotāji vispirms domā par masu produkciju pārsvarā.
Es kā ex DSLR lietotājs tagad skatos stipri mazāku un kompaktāku kameru un nopietni domāju par Sony NEX sēriju, visticamākais - NEX 5K. Ar 16mm pancake objektīvu ir pietiekami kompakts, lai paņemtu līdzi daudz biežāk, kā DLSR. Micro 4/3 sistēmai sensors jau pārāk mazs un trokšņains, lai kameras būtu puslīdz lietojamas bez papildus aksesuāriem - zibspuldzēm un/vai statīviem.
sandijs:Micro 4/3 sistēmai sensors jau pārāk mazs un trokšņains, lai kameras būtu puslīdz lietojamas bez papildus aksesuāriem - zibspuldzēm un/vai statīviem.
ar m4/3 nav tik traki, ja bildēts tiek RAWā un pēc nepieciešamības apstrādāts...
Sony 16mm nebūs no tiem labākajiem - pavisam neass pa kadra malām.
Labāk neass pa kadra malām, nekā trokšņains pa visu kadru Tas 16mm būtu pietiekami labs, lai iemestu mugurenē braucot ar velo vai skrienot. Ja savajadzēsies kaut ko labāku, vienmēr jau var piepirkt Carl Zeiss® 24mm f/1.8!
Man personīgi ar šis gājiens liekas samērā nejēdzīgs, jo Sony tak jau ražo nex-5, kas ir pietiekami kompakts žaketes kabatai. 2.7x tomēr pārāk mazs sensors.
Nu cik var ņemties ar to sensoru lielumu. Neesam mēs fotoforumu apdzīvotāji tās kameras mērķauditorija. Tās mērķauditorijas ir tāda, kurai sensora lielums īpaši neinteresē. Patiesībā, arī sony nex un m4/3 patērētāju lielākā un pamatīgākā daļa ir tādi, kurus nekādi sensora izmēri nafig neinteresē.
kādēļ neviens nebrīnās un neko neprotestē, ja tiek izlaists kompakts parastais. bet ja kāds izlaiž maināmas optikas kameru ar mazu sensoru, tā spoguļkameru īpašnieki forumos visā pasaulē dikti satraucās. laikam iedomājušies, ka visa fototehnika ar maināmu optiku, orientēta uz viņiem, baigie centra veči jūtas tie fotoamatieri, kaut gan patiesībā tie forumos sēdošie, salīdzinot ar pārdoto fotokameru skaitu, ir ļoti maza tirgus daļiņa.
Bizarre: ... un zudīs bezspogula lielaka jega - kompaktums.
manā saprašanā bezspoguļa kameras lielākās jēgas vismaz par pielietojumu ± professsionālā un avdancētu mīlnieku fotogrāfijā domājot, ir, ka kamera nelec ārā no nagiem, kad spiež slēdža pogu; ka var maukt ašpadsmit kadrus sekundē; ka objektīvu prodžektētāji nav obizjāniji, objektīvus prodžektējot, atstāt vietu spieģelim priekš vicināšanās, caur ko īpaši platleņķi sanāk lētāki un / vai labāki un ka var lēti ieviest grozāmu ķīķerējamo un kaut ķīķerējamo vada gala vai kameru puļķēt pie moņa un bildi uz ta redzēt. un - es to adapteri tikai ka pagaidu risinājumu pilsoņiem, kuriem pilna māja ar SLR kameru glāzēm, lai atvieglotu pāriešanu uz bezspieģeļa kameru.
Viss jau būtu forši, jūs i nemaz nevarat iedomāties kādas tehnoloģijas ir izveidotas, bet kāpēc tās nav ieviestas tirgū? IR viens milzīgs šķērslis - cena. Tādus ļurļikus uztaisīt maksā dārgi(leica.) un neviens viņus nepirks pa tādiem ceņņikiem. Īstenībā bezspoguļa kameru ar tādu sensoru taisīt ir mēģināt iestumt kroseni šprotu bundžā..
betas-apsargs:Viss jau būtu forši, jūs i nemaz nevarat iedomāties kādas tehnoloģijas ir izveidotas, bet kāpēc tās nav ieviestas tirgū? IR viens milzīgs šķērslis - cena. Tādus ļurļikus uztaisīt maksā dārgi(leica.) un neviens viņus nepirks pa tādiem ceņņikiem. Īstenībā bezspoguļa kameru ar tādu sensoru taisīt ir mēģināt iestumt kroseni šprotu bundžā..
--------------------------------------------
ja tikai cenas problēma... galvenais, neaizsteigties laikam pa priekšu un tur viņi visi vienojas, ko un kā laist rītdienas modeļos.
Es piemeram lietojot platleņķa objektīvus vispar nelietoju nekadu skatumekletaju ne optisku ne elektrinisku , bliezju uz izjutu ar kameru izstiepta rokaa
betas-apsargs:Viss jau būtu forši, jūs i nemaz nevarat iedomāties kādas tehnoloģijas ir izveidotas, bet kāpēc tās nav ieviestas tirgū? IR viens milzīgs šķērslis - cena. Tādus ļurļikus uztaisīt maksā dārgi(leica.) un neviens viņus nepirks pa tādiem ceņņikiem. Īstenībā bezspoguļa kameru ar tādu sensoru taisīt ir mēģināt iestumt kroseni šprotu bundžā..
--------------------------------------------
ja tikai cenas problēma... galvenais, neaizsteigties laikam pa priekšu un tur viņi visi vienojas, ko un kā laist rītdienas modeļos.
Tikpat labi var pateikt, ka sprinteri norunā aptuveni cik ātri skriet lai nesanāk tā, ka viens aizskrien par traki ātru.
Ja Nikons šo produktu uzliktu galdā pirms kādiem 3 gadiem, to uzņemtu ar ovācijām, tagad to gaida Panasonika, Olympusa, Sony un Samsunga bezspoguļi, kas to daudzējādā ziņā pārspēs. Nikona arguments varētu būt ļoti "mīlīgais" kompaktu objektīvu komplekts, jau esošie un arī plānotie. Domāju, ka Nikons paredz arī sensoru kvalitātes uzlabošanos nākotnē, kaut arī jūtības un Dinamiskā diapazona griesti ir tuvu. Šobrīd galvenie uzlabojumi saistīti ar to, ka uz sensora čipa novieto ne vairs "plikas" fotodiodes, bet arī pastiprinātājus un A/D pārveidotājus. Tiem esot tuvāk "notikuma vietai" iespēja izpausties elektroniskajiem trokšņiem stipri samazinās. Tomēr galvenā problēma, lai mačotos ar lielākiem sensoriem, manuprāt, būs optika. Liela izmēra sensoram prasības objektīva izšķirtspējai ir krietni zemākas, lai to pašu bildi tikpat "smalki" uzzīmētu uz mazītiņa sensora, prasības būs baigas.
Un vēl tikko izlasīju [url=www.mirrorlessrumors.com]www.mirrorlessrumors.com[/url] labus vārdus par jauno Nikonu sensoriem- tie esot (pēc DxO testiem tikpat labi kā Panasonika micro43 16 Mpix sensori un labāki par visiem vecajiem 12 Mpix sensoriem, bet atpaliek no Sony (protams!)
Vakar iegāju Elkor plazā, domāju, varēs uzmest aci varbūt Sony Nex-7 un Pentaxam Q, kādi dzīvē izskatās, bet nekā - būšot pēc pāris nedēļām. Par Nikonu 1 vēl nav zināms. Aprunājos ar pārdevēju Gunāru, šis arī apstāstīja, ka esot nesen atbraukušajam Nikona somu pārstāvim (Somijā atrodas Nikona izplatītājs Baltijas un Ziemeļeiropas tirgum) prasījis, vai šoruden kaut kas jauns no nikoniem būs (FF jomā), bet šis esot tikai pasmaidījis un pateicis - "no comments"
Toties gandrīz apkritu, kad vitrīnā ieraudzīju stāvam Pentax 645D midformātu. Aptaustīju kameru, grips vienkārši fantastisks, pirksti bez problēmām visā dziļumā iet iekšā, kad to aptver. Tāpat skatu meklētājs - vienkārši fantastika, milzīgs. Bet nu cena arī laba - ar 55mm standartobjektīvu - 7999 LVL. Bet kā jau vienmēr, cena esot runājama, pie tam par diezgan lielu ciparu. Un Elkorā jau divi gabali esot nopirkti
Ā un vēl - jaunus FA objektīvus 645. Pentaxam no Japānas arī varot pasūtīt.
Un vēl - izrādās Canonu viņi ņem turpat, kur IB serviss (arī laikam bija Somijā - neatceros), tā kā Canonisti var ieprikties tur, kur var sarunāt lielāku atlaidi - Elkorā vai IB servisā. Un kā jau minēju pēc savas pieredzes, Elkors dod garantiju uz diviem gadiem arī, ja pērk uz firmu. Vai tā dara IB serviss, nezinu.
Šai tēmai pareizais virsraksts būtu- "Pentax ar savu Q ir samudrījis". Mūsdienu tehnoloģijām nav problēmu 1/2,3" izmērā uztaisīt pat 16Mpix sensoru, bet es neredzu jēgu šādai sistēmai taisīt maināmus objektīvus, jo tiem jābūt ar fantastisku izšķirtspēju, (filmiņu laikos norādīja svītras/mm, digitālajā laikmetā- svītras/kadra augstums). Nikona 1 sēriju vēl var saprast, ar šādu sensora izmēru ir iespējams jēdzīgi sabalansēt objektīva izšķirtspēju ar sensora izšķirtspēju, un izvēlēdamies 10 Mpix sensoru Nikons to arī dara. Par cik Nikons nav sensoru ražotājs, šādā veidā viņi abi ar Sony varēs labi sadzīvot: vienam NEXi, otram 2,7x crop formāts.
), kaut gan pieprasījums būtu. Leica pat nespēj apmierināt pieprasījumu ar savu dārgo produkciju. Bet nu jebkurā gadījumā tāds produkts (lielas matricas bezspogulis ar fiksu komplektu) nebūtu tik izplatīts kā širpotrebs ar tumšiem zūmiņiem, tādēļ jau visi ražotāji vispirms domā par masu produkciju pārsvarā.
