forum.gif
Spoguļkameru vai kameru bez spoguļa?
Jauns tematsAtbildēt fotoblog.ninja forums / diskusijas / Spoguļkameru vai kameru bez spoguļa?
    Iet uz lapu
  1. <
  2. 1
  3. 2
  4. 3
  5. >
IerakstsAutors
Publicēts: 25.07.12 18:29
 citēt
Jūsu viedokļi un komentāri? Labprāt izvērstu diskusiju par šo tēmu.

Vai bezspoguļu digitālās kameras ir Canon xxxD un analogu citu ražotāju sērijas aizstājēji?

blog.billyart.net...
avatar
Publicēts: 25.07.12 19:06
 citēt
Lietojams viss ar ko var ērti iegūt pietiekami kvalitatīvu attēlu pa pieņemamu cenu VIENALGA kādā tehnoloģijā :)
avatar
Publicēts: 25.07.12 19:11
 citēt
Nez.. Nepatīk man LCD nebilde spilgtā saulē. Un karināt pribambasus, tad jau labāk spogulene.
avatar
Publicēts: 25.07.12 19:14
 citēt
Billy:Jūsu viedokļi un komentāri? Labprāt izvērstu diskusiju par šo tēmu.

Vai bezspoguļu digitālās kameras ir Canon xxxD un analogu citu ražotāju sērijas aizstājēji?

http://blog.billyart.net/2012/07/spogulkameru-vai-kameru-bez-spogula.html


Bezspoguļa kamerām nav nekāda vaina un dažas mierīgi bildes kvalitātes ziņā var konkurēt vai pārspēt arī 5d mark iii. Jebkurā gadījumā jāsaprot ko un kā grib fotografēt un kādi objektīvi ur pieejami katrai sistēmai
avatar
Publicēts: 25.07.12 19:36
 citēt
Būtu lieka sīcene,noteikti kādu paķertu. Savulaik bij apmātiba,krutāku ,krutāku,naff tagad tas ir pārgājis,bet sitūcijas,kad gribētos ātri ,operatīvi ar kaut ko mazu kompaktu,-gadās arvien biežāk
avatar
Publicēts: 25.07.12 19:37
 citēt
Ja šis jautājiens tapis jaunā EOS-M vai agrāko NEX utml. sakarā, tad saskatu lietošanas ierobežojumus salīdzinājumā ar kamerām, kam ir pie acs liekams okulārs. Tagad sanāk miniatūra field camera, kam tāpat vajag lupu virs mazā ekrāniņa un melnu apmetni virsū, nu un kamera uz statīva protams. Vispār tā jau tagad bildē ar spoguļkamerām ar tilt-shift objektīviem un live view. Piemēram arhitektūru vai juvelierizstrādājumus.

Citādāk no ziepīša atšķir tikai augstāka attēla kvalitāte un arī tas nosacīti.

Rezumē - katram gadījumam (fotogrāfam) sava kamera.
avatar
Publicēts: 25.07.12 20:16 labots
 citēt
ES, piemēram, uzšķaudīju visām spogulenēm, vakar pārdevu 85nieku glaazi un nopirku ziepi. fujifilm 10x.
sensors 2x lielaaks kaa parastam ziepim, objektiivs 1;2-2,8, normāls range no 28-112 un EXR tehnoloģija (tā pati, kas kabina fujika S5 ar dinamisko diapazonu) un full manual kontrol.

aamen.
avatar
Publicēts: 25.07.12 21:30
 citēt
ak34:... jāsaprot ko un kā grib fotografēt un kādi objektīvi ir pieejami katrai sistēmai

kā saprotu, pamaz specially taisītu, bet ar adapteri (pa laviski "perehodņiku"!) var jūzēt SLR glāzes.
avatar
Publicēts: 25.07.12 21:41
 citēt
Par kvalitāti šaubu nav. laikam svarīgs ir ieradums - ne visiem patiktu elektroniskais skatumeklētājs.
avatar
Publicēts: 25.07.12 22:06
 citēt
f-foto:Neesmu lietojis pats, neesmu nevienu draugu vai paziņu redzējis to lietojam, bet izskatās perspektīvi.


parasti tachu kautko gudraaku maaki iedirst. atstaaji taadu mazuma piegarshu, nu palabo vismaz
avatar
Publicēts: 25.07.12 22:07
 citēt
johans:Par kvalitāti šaubu nav. laikam svarīgs ir ieradums - ne visiem patiktu elektroniskais skatumeklētājs.


Man ir Fujifilm X100 kam ir gan optiskais gan elektroniskais skatu meklētājs, un abi divi ir labi lietojami. Man prasība būtu laikam būtu noslēgts EVF kā actiņa lai saule netraucē.
avatar
Publicēts: 25.07.12 22:08
 citēt
Nesen pārdevu spoguļkameru un 3 samērā parastus objektīvus ar domu "Kamēr vēl kādam kaut ko tādu vajag...". Neviens bezspogulis pagaidām līdz galam neapmierina, vistuvāk ideālam likās jaunais Panasonika G5, kuram ir gan elektroniskais skatu meklētājs (EVF), gan iebūvētā zibspuldze un tiešās pieejas vadības pogas gluži kā DSLR (nav jāstaigā katrreiz pa Menu). Pietrūka tikai viena neliela "Idiota sapņa" - kamerā iebūvētās HDR funkcijas, tāpēc tiko pasūtīju Sony NEX-F3, un ja galīgi nevarēšu iztikt bez EVF, nāksies nodzīt skopumu un nopirkt atsevišķi. NEX-7, kuram arī viss ir, nelikās vilinošs augstās cenas dēļ, turklāt 24Mpix sensors, manuprāt, praktiski vairs nedod augstāku attēla detalizāciju, bet trokšņu un dinamiskā diapazona ziņā zaudē 16 Mpix sensoram.
Stratēģiski domājot, DSLR galvenās priekšrocības - ātrāks autofokuss (AF) un baudīgs optiskais skatu meklētājs aizvien straujāk zaudē savu nozīmi. Kontrasta detekcijas AF ātrums kļūst arvien labāks, Canons savā hybrid CMOS sensorā jau apvieno abas AF metodes, tāpat strauji uzlabojas arī EVF kvalitāte. Domāju, ka jau ap 2015. gadu APS-C formātā bezspoguļa kameru tirgus daļa pārsniegs DSLR tirgus daļu. Samērā ilgi spoguļi noturēsies FF formātā, jo šeit relatīvais ieguvums kameras svarā un kompaktumā, ko dod atteikšanās no spoguļa, nav tik jūtams. Arī lietotāji konservatīvāki, turklāt uzkrājuši bagātīgu optikas klāstu.
Rezumējot - ja bezspoguļa APS-C vai 4/3 kamerai ir EVF, iebūvēta zibspuldze un labi pārdomāta apiešanās jeb ergonomika un 2x mazāks svars un izmēri nekā DSLR, paliek vairs tikai 1 iemesls izvēlēties pēdējo - objektīvi, bet tā jau ir jauna "apakštēma".
avatar
Publicēts: 25.07.12 22:32
 citēt
Bet fotografēt ar spoguļkameru tomēr ir bauda :face-kiss:
avatar
Publicēts: 25.07.12 22:36
 citēt
Vispaabaa jau bauda ir kniebties
avatar
Publicēts: 25.07.12 22:40
 citēt
Tedis95:Bet fotografēt ar spoguļkameru tomēr ir bauda :face-kiss:

Taisnība! Bet dzīve ir dzīve...
avatar
Publicēts: 25.07.12 22:54 labots
 citēt
Ja varētu tai "bezspogulenei" iztikt tikai ar mazo plakano "pankūku", būtu tīri ņemams verķītis. Taču, kā tik iedomājos, ka dažreiz ievajadzēsies arī kaučko smuki noportretēt vai piezūmēt, visa kompaktuma priekšrocība šķiet vējā (ar lielāku gabarītu objektīvu). Tādēļ es laikam savu atlikušo fotomūžu stagnātiski turpināšu ar klasisko spoguleni nopietnākiem darbiem un tiešām kompaktu (krekla kabatā ieliekamu) superzūmu ikdienas nēsāšanai. Šaubos, vai tuvākajos gados garāks fokuss un mazie gabarīti tiks apvienoti pietiekami kvalitatīvā produktā.:face-crying:
avatar
Publicēts: 25.07.12 23:11
 citēt
jo vecāks vīrietis, jo dārgākas rotaļlietas.

bezspoguļa ideja jau laba, un ar plāniem objektīviem tiešām kompakti un smuki. tikai diemžēl mazu 85mm objektīvu aps-c uztaisīt lāga nav iespējams... Maita fizika neļauj. Te gan cits arguments - uber telefoto, kur tā pat MLU jālieto - tad jau nav pa tiešo bezspoguleni.

taču tas viss ir sekundāri - primārais ir tas ko tu māki no tā aparāta dabūt ārā. Mēs tak visi zinām, ka nav pogas "šedevrs" un ka laba tehnika negarantē labu bildi. Gan jau panesīsies, tauta no lētām spogulenēm pārmetīsies uz bezspogulenēm, pro paliks kā pro - spītīgi...
avatar
Publicēts: 26.07.12 00:14
 citēt
avatar
Publicēts: 26.07.12 18:43
 citēt
Intereses pēc paguglēju bildes ar operatoru (TV, kino) attēliem, praktiski visiem okulārs pie acs (izņēmums studijās ar TV kameru uz statīva un pat tad ne 100%). Turpinot interesi - ko tādu bildē ļauži, kam pietiek ar to kameras pakaļas ekrāniņu un kā var tad strādāt ar kādu 300-500 FF fokusa mm ekvivalentu bez statīva, kas ar spoguļkameru ir ikdienas notikums? Pavisam neizslēdzu, ka ir kādi mūsdienīgi paņēmieni izgudroti, es tikai tos vēl neesmu pamanījis un attiecīgi izgājis apmācību.
avatar
Publicēts: 26.07.12 19:58
 citēt
nu baigo bezskaru tu tur sarakstīji.. kāda bija tā doma ko tu gribēji pateikt?
avatar
Publicēts: 29.07.12 13:27
 citēt
Aizstāvēju ideju, ka normāli fotografēt tikai ar live view ekrāniņu turot rokās nav iespējams. Un lūkoju pēc pamatota pretējā viedokļa, ja tāds ir.
avatar
Publicēts: 29.07.12 14:31 labots
 citēt
jtphoto:Aizstāvēju ideju, ka normāli fotografēt tikai ar live view ekrāniņu turot rokās nav iespējams. Un lūkoju pēc pamatota pretējā viedokļa, ja tāds ir.
elementāri, Nikolsōn - nav nekā. kas traucētu + ātrāka slēdža reakcija (atbilde, kā raksta instrukciju tulkotāji!), vairāk rāmju sekundē un kamera nepalecās no spoguļa. ja ar "ar live view ekrāniņu" domā displeju uz kameras pakaļas, piesuņo kādu acsgabalu. :big_smile:
avatar
Publicēts: 29.07.12 18:08
 citēt
jtphoto:Aizstāvēju ideju, ka normāli fotografēt tikai ar live view ekrāniņu turot rokās nav iespējams. Un lūkoju pēc pamatota pretējā viedokļa, ja tāds ir.

Ir pietiekami daudz sižetu, kurus var "normāli" fotografēt ar live view - ainavas, makro, ne pārāk dinamiski sižeti ar cilvēkiem. Nav nekādu šaubu, ka aparāts ar skatu meklētāju IR LABĀKS, tomēr ir 2 iemesli, kuru dēļ ļaudis ir ar mieru no tā atteikties - aparāta cena un svars un izmērs. Nu tad lai viņi to dara, absolūtās taisnības te nav, rungai ir divi gali!
avatar
Publicēts: 29.07.12 19:02
 citēt
lai ko kāds te nemēģinātu apgalvot, es kā viens no tādas kameras īpašniekiem un dikti piekasīgs pret objektīva izšķirtspēju, saku, ka štrunts vien ir. Jā, ja negribi līdzi staipīt foto somu un vienkārši vajag kaut kur iemūžināt, tad protams ir ok, bet tādā gadījumā jau arī daudzi mobilie ar to tiek galā, tad kāpēc vēl vienu gadžetu staipīt līdzi?
avatar
Publicēts: 30.07.12 10:46
 citēt
Pārgāju no 600D uz Olympus OM-D EM-5, bet radās sajūta, ka esmu pārlecis četras xxxD paaudzes. AF fantastisks, griež kā ar nazi 9 no 10. Bet pats galvenais, varu iebāzt jakas kabatā!!
avatar
Publicēts: 30.07.12 13:22
 citēt
Nesentiku pie Oly Pen ar pentacon 50mm f1.8 stikla uz pārejas. Kopumā manta laba,maza..mazāka nekā 20d ar to pašu 50mm objektīvu. Tad problēma ir ar bīldēšanu spilgtā saulē,jo manuāli atrast fokusu gandrīz uz aklo ir kā ir... nepatīk slēdža ātruma ierobežojums pie 1/2000 ..reizēm gribas pavērt diafragmu vairāk vaļā ... vēl liekas,ka šis verķis nav labākais,lai bildēt kko ātru .. ar Veco Canonu sanāca daudz labākas bildes sportā...
avatar
Publicēts: 30.07.12 13:34
 citēt
f-foto:

Droši vien pieraduma jautājums. Cilvēkam, kam dzīvskata fotokamera ir pirmā, viss būs ērti un labi.


Droši vien jau arī Mauglim savā vilku barā nav slikti....:face-wink:
avatar
Publicēts: 30.07.12 13:59
 citēt
Nu vo šodien tādu gribējās ,bet ar eļktronisko okulāru,a to mežacūkiem spoguļa dārdināšana netik!:grimace:
avatar
Publicēts: 30.07.12 14:08 labots
 citēt
f-foto:
OK. Tikai pamēģini šo atziņu paturēt prātā, kad nākošreiz Tev radīsies vēlme uzrakstīt kādam jaunajam lietotājam, ka nevis kamera rada bildes, bet lietotājs. Tu šāda veida atziņas publicē pietiekami bieži.


Vai mēs tagad nespriežam par bezspoguļu kamerām? Nav dižas vēlēšanās sākt meklēt un bērnišķīgi-sievišķīgā stilā (a tu pac !!! ???) analizēt, kādas atziņas citos portālos publicē citi personāži- piemēram tādi, kā "zaļo kalnu kalni" utml?...:face-grin:

Man, kā vecam tehniskam stagnātam vairāk tīk papļāpāt par konkrētām lietām, citiem svarīgākais šķiet mūžīgais un nebeidzamais temats- "kas būtu ja būtu" (jo tas tomēr neprasa īpašas zināšanas par tēmu-pilnīgi pietiek ar Google un plašu fantāziju) ....:face-wink:

Bet pa konkrēto tēmu savu domu jau izteicu- vismaz pašlaik 'bezspoguļi" tomēr ir padārgas mantiņas (vismaz manam penža makam) un kā vienīgā kamera arī īsti neder, jo sanāk "ne šis- ne tas" kabatā neiebāzīsi un arī pilnvērtīgi spoguļkameru neaizvietosi... :face-crying:
avatar
Publicēts: 30.07.12 15:10
 citēt
AGNOS:Nu vo šodien tādu gribējās ,bet ar eļktronisko okulāru,a to mežacūkiem spoguļa dārdināšana netik!:grimace:


tas ir pārspīlēti - esmu bildējis mežacūkas, gan citus dzīvniekus no neliela attāluma ar spoguļkameru. pat motora režīmā ar Canon 1D aparātu var "šaut" ja gribas un neviens nemūk - pat nepievērš uzmanību. Protams, vajag pielikt trokšņu slāpētāju, bet Panasonic GF1 ar tādu vajadzētu - slēdzis tā vai tā ir pārāk skaļš. Klusākie slēdži kamerām ar kurām esmu fotografējis ir Horseman 4x5 kardānkamera, Mamiya 7 un Fuji 1X. Un ne ar vienu no tām pat nemēģinātu mežacūkas fotografēt - varbūt vienīgi ar pēdējo kaut kad ziemā, kad mazāks risks, ka mēģinās nobadīt.
avatar
Publicēts: 30.07.12 15:15
 citēt
Nezin ,šorīt no pieci metri šam likās bišk par skaļu,un tā kā atstāju viņām, kur atkāpties ,tad vieglatleta jūtas mani nepārņēma,bet ar rezrvīti,lai ir iespēja nosvīst vajag gan tomēr.:face-wink:
avatar
Publicēts: 30.07.12 15:17
 citēt
Y, kluss slēdzis eXtrā prikšrocība bezspogulenēm! ne tikai meža vai pļavas cūkas bildējot, bet arī bildējot kāzās un / vai tur, kur arī filmē. :big_smile:
avatar
Publicēts: 30.07.12 15:20 labots
 citēt
haralds:Y, kluss slēdzis eXtrā prikšrocība bezspogulenēm! ne tikai meža vai pļavas cūkas bildējot, bet arī bildējot kāzās un / vai tur, kur arī filmē. :big_smile:


Harald, Tu, kā vecs foto-buks (nejaukt ar note-buku.:face-wink: ) jau nu varēji pareizi nodalīt prioritātes- vismaz šodien kāzās "bezspoguļa" relatīvi klusais slēdzis ir krietni mazāk aktuāls, nekā spoguļkameras operativitāte un precizitāte (IMHO).
avatar
Publicēts: 30.07.12 15:31
 citēt
Friidis:
haralds:Y, kluss slēdzis eXtrā prikšrocība bezspogulenēm! ne tikai meža vai pļavas cūkas bildējot, bet arī bildējot kāzās un / vai tur, kur arī filmē. :big_smile:


Harald, Tu, kā vecs foto-buks (nejaukt ar note-buku.:face-wink: ) jau nu varēji pareizi nodalīt prioritātes- vismaz šodien kāzās "bezspoguļa" relatīvi klusais slēdzis ir krietni mazāk aktuāls, nekā spoguļkameras operativitāte un precizitāte (IMHO).


bezspoguļkameras ir dažādas. ir arī tādas, kas strāda ne mazāk operatīvi un ne mazāk precīzi kā spoguļkameras reportāžām. kāzu bildēšana tak ir specifisks reportāžas paveids kā saprotu ;) mani vienmēr ir kaitinājusi spogulenes slēdža skaņa pasākumos, kas apkārt ir relatīvi kluss
avatar
Publicēts: 30.07.12 15:35
 citēt
f-foto:

Vēlreiz.

Viss, ko ražo un tirgo kāds ražotājs, ir domāts tirdzniecībai te un tagad. Ja nauda ir un ir vēlēšanās, lai pērk, ko vēlas. Komercprodukts, kas ir atklāti redzams plauktā, nav domāts izredzētai klientu kategorijai, bet visiem un jebkuram. Purpināšana par šo tēmu cilvēkus tikai aizkaitina. Viņi paši savu naudu saskaitīs.

Pārējais, ko sarakstīji, ir nesaprotami. Es vienmēr fotografēju ar to, kas ir (kaut vai ar Nokia).


F-foto kā jau ierasts- gari, plaši un svešiem vārdiem par neko....:face-crying:
avatar
Publicēts: 30.07.12 15:41
 citēt
ak34:
bezspoguļkameras ir dažādas. ir arī tādas, kas strāda ne mazāk operatīvi un ne mazāk precīzi kā spoguļkameras reportāžām. kāzu bildēšana tak ir specifisks reportāžas paveids kā saprotu ;) mani vienmēr ir kaitinājusi spogulenes slēdža skaņa pasākumos, kas apkārt ir relatīvi kluss


Ak34. Neesmu praktiski tos bezspoguļus lietojis, taču vismaz "teorētiski" bildēs labi redzu un noprotu viņu izcilo "ergonomiku". Dažiem skaistiem kadriem, kā rezerves kamera- protams ir ļoti OK. Taču pamēģini paskraidīt kāzās visu dienu ar kādu "bezspoguli", kuram pieriktēts pamatīgs gaismasspējīgs objektīvs un lielā blicene. Nezinu gan , kāda būs sajūta uz beigām... :face-wink:
avatar
Publicēts: 30.07.12 15:52
 citēt
Friidis:
ak34:
bezspoguļkameras ir dažādas. ir arī tādas, kas strāda ne mazāk operatīvi un ne mazāk precīzi kā spoguļkameras reportāžām. kāzu bildēšana tak ir specifisks reportāžas paveids kā saprotu ;) mani vienmēr ir kaitinājusi spogulenes slēdža skaņa pasākumos, kas apkārt ir relatīvi kluss


Ak34. Neesmu praktiski tos bezspoguļus lietojis, taču vismaz "teorētiski" bildēs labi redzu un noprotu viņu izcilo "ergonomiku". Dažiem skaistiem kadriem, kā rezerves kamera- protams ir ļoti OK. Taču pamēģini paskraidīt kāzās visu dienu ar kādu "bezspoguli", kuram pieriktēts pamatīgs gaismasspējīgs objektīvs un lielā blicene. Nezinu gan , kāda būs sajūta uz beigām... :face-wink:


www.fujifilm.com...

us.leica-camera.com...

šīs te divas ar savas sistēmas gaismasspējīgiem objektīviem būs daudz mazākas un vieglākas par spoguļkamerām ar līdzvērtīgiem objektīviem, piemēram. Nedomāju, ka arī īpaši lēnākas un neprecīzākas.
avatar
Publicēts: 30.07.12 15:59 labots
 citēt
ak34, es šoreiz vairāk domāju ne tik daudz par precizitāti un ātrumu, bet gan ergonomiku.
Nedomāju, ka kāds īpaši apšaubīs- spoguļkamera ar "gripu" ir krietni ērtāk lietojama, nekā mazais bezspogulenes klucītis. Par kadrēšanu spilgtā saulē vispār nerunāsim.
Tāpat kā videokamerām (vismaz kādreiz, kad ar to nodarbojos)- daudz ātrāk noguru ar mazo, izstieptā rokā turamo, kompakto amatieru kameriņu, nekā krietni smagāku un lielāku, taču uz pleca liekamu un "nobalansētu" lielo VHS kameru (Pana M7 utml)
avatar
Publicēts: 30.07.12 16:08 labots
 citēt
Friidis:ak34, es šoreiz vairāk domāju ne tik daudz par precizitāti un ātrumu, bet gan ergonomiku.
Nedomāju, ka kāds īpaši apšaubīs- spoguļkamera ar "gripu" ir krietni ērtāk lietojama, nekā mazais bezspogulenes klucītis. Par kadrēšanu spilgtā saulē vispār nerunāsim.
Tāpat kā videokamerām (vismaz kādreiz, kad ar to nodarbojos)- daudz ātrāk noguru ar mazo, izstieptā rokā turamo, kompakto amatieru kameriņu, nekā krietni smagāku un lielāku, taču uz pleca liekamu un "nobalansētu" lielo VHS kameru (Pana M7 utml)


Nedomāju, ka manis minētajiem piemēriem ir īpašas problēmas ar ergonomiku, ja to salīdzina ar vidējo spoguļkameru ar gripu. Piemēram, Canon gadījumā vienīgā līnija ar daudz maz pārdomātu vadību tieši ātrai bildēšanai ir 1D aparāti. Tie tiešām ir labāki par maniem piemēriem no ergonomikas viedokļa, bet tiklīdz ar tādu kaut kur ierodies - gandrīz katrs Tevi ievēro. Un diemžēl slēdža skaņa tiem ir tāda, ka tikko sāc fotografēt - tie kas nav ievērojuši pirms tam noteikti ievēros. ;) Par cenu nemaz neizteikšos - jaunākais Canons šajā līnijā maksā vairāk kā mans auto ar kuru braucu mežā :(
avatar
Publicēts: 30.07.12 16:13
 citēt
Friidis:Harald, Tu, kā vecs foto-buks (nejaukt ar note-buku.:face-wink: ) jau nu varēji pareizi nodalīt prioritātes- vismaz šodien kāzās "bezspoguļa" relatīvi klusais slēdzis ir krietni mazāk aktuāls, nekā spoguļkameras operativitāte un precizitāte (IMHO).

ka operativitāte un precizitāte no svara "by default" - es gan bezspoguleni neesmu apgrābājis, bet ~ nojaušot, kas kurā notiek, neredzu iemēslus tam, lai bezspogulene atpaliktu pēc operativitātes un precizitātes, ja tikpat zolīdi taisīta.
bet man ne pavisam skaidrs (kā droši vien arī ražotājiem un pronaucētājiem!) - uz kuru pircēju vairāk ar šīm kamerām domā un cer - uz tiem, kuri ilgi maukuši ar ziepenēm, tak pamanījuši, ka ir iespējama labāka kvalitāte vai uz professionāļiem un tiem, kas par tādiem izliekās un mauc ar SLR. :grimace:
avatar
Jauns tematsAtbildēt
    Iet uz lapu
  1. <
  2. 1
  3. 2
  4. 3
  5. >

Mana info:

Forum saīsnes:

Meklēt
Kategorijas
Diskusijas

Šobrīd online (0):