Alloxa:"ja fokālo attālumu un pārējos parametrus nemainīsi, tad TIKAI matrices izmēru mainot nekāds asuma dziļums nemainīsies..." - nu beidzot! doza ir optimāla - vari nodzēst...
Ar nemainīga fokālā attāluma objektīvu nav iespējams no viena un tā paša attāluma iegūt vienādus attēlus uz crop un ff bez fotošopēšanas, tāpēc runa, protams, šajā situācijā var būt tikai par tālummaiņas objektīviem vai diviem dažādiem, ar dažādiem fokālajiem attālumiem.
Maris: ja fokālo attālumu un pārējos parametrus nemainīsi, tad TIKAI matrices izmēru mainot nekāds asuma dziļums nemainīsies - toties KADRĒJUMS gan globāli mainīsies
vai tik nebūs kāda kļūda te ieviesusies... ? mainot matricas izmēru proporcionali mainās arī palielinājums, jo finālā visu skatam uz VIENĀDA formāta izdrukas. Līdz ar to izkropotajam laukumam, to vairāk palielinot, loģiski ka vairs nebūs tāds pat asums ka FF
Maris: ja fokālo attālumu un pārējos parametrus nemainīsi, tad TIKAI matrices izmēru mainot nekāds asuma dziļums nemainīsies - toties KADRĒJUMS gan globāli mainīsies
vai tik nebūs kāda kļūda te ieviesusies... ? mainot matricas izmēru proporcionali mainās arī palielinājums, jo finālā visu skatam uz vienāda formātā. Līdz ar to izkropotajam gabaliņam loģiski ka vairs nebūs tāds pat asums ka FF
--------- Vai izgriežot tortei vidu, tās asums izmainīsies? (tas ir crop variants)
Alloxa:Māri, kurš teica kā pie dAžādiem fokāliem att. būs vienāds zīmējums - es to neteicu... velreiz "Objektīva asuma dziļums no matricas lieluma(t.b. kropa) nekādi nav atkarīgs!" Prozit!
esi spējīgs atšķirt vienādi/dažādi kadrētas bildes? ja jā, tad kāpēc neapjēdz ko nozīmē ''vienādi kadrētas''?
Maris: ja fokālo attālumu un pārējos parametrus nemainīsi, tad TIKAI matrices izmēru mainot nekāds asuma dziļums nemainīsies - toties KADRĒJUMS gan globāli mainīsies
vai tik nebūs kāda kļūda te ieviesusies... ? mainot matricas izmēru proporcionali mainās arī palielinājums, jo finālā visu skatam uz vienāda formātā. Līdz ar to izkropotajam gabaliņam loģiski ka vairs nebūs tāds pat asums ka FF
Ieskrējies!!! Paga, šajā gadījumā jau iet runa par ATŠĶIRĪGU KADRĒJUMU, nevis "vienādā formātā"!
Maris: ja fokālo attālumu un pārējos parametrus nemainīsi, tad TIKAI matrices izmēru mainot nekāds asuma dziļums nemainīsies - toties KADRĒJUMS gan globāli mainīsies
vai tik nebūs kāda kļūda te ieviesusies... ? mainot matricas izmēru proporcionali mainās arī palielinājums, jo finālā visu skatam uz VIENĀDA formāta izdrukas. Līdz ar to izkropotajam laukumam, to vairāk palielinot, loģiski ka vairs nebūs tāds pat asums ka FF
kad izsviedīsi bildei nogrieztās/nokadrētās malas - atlikušais centrs jau no tā nemainīsies - kadrējums būs kļuvis šaurāks, bet asi attēlotā zona, atlikušajā centrā, tikpat ''dziļa'' kā pirms ķēries pie šķērēm un miskastes
oms:Vai izgriežot tortei vidu, tās asums izmainīsies? (tas ir crop variants)
labs piemērs - tur AIZMIRSI ka izgrieztais tortes vidus ir JĀPALIELINA līdz tortes SĀKOTNĒJAM izmēram !
-------------
nē, Tu nesaprati šoreiz. Objektīva laukumu pieņemsim uz FF 100%, bet crops būs no šiem 100% 2; 1,5; vai 1,6 atkarībā no varianta. Tātad, tiek izmantota centrālā daļa no objektīva un ja vēl pieņem, ka centrs vienmēr jau tā ir asāks, tad arī crop gadījumā tiek izgriezts šis optikas labākais gabals-
Onkulis:bet vai pie lielāka palielinajuma punkts ātrak izplūdīs līdz CoC 0.03 (piemērs) vērtībai nekā pie mazāka palielinājuma - vai es kļūdos?
Vienāda fokālā attāluma gadījumā pie vienādas diafragmas būs viens un tas pats CoC. FF un crop gadījumā vienkārši tad būs dažādi attēli (piemēram ff gadījumā attēlā satilps vairāk kastīšu, bet asuma dziļums būs vienalga 3 kastīšu robežās), bet ar vienādu asuma dziļumu.
Pie vienāda fokālā attāluma un citiem parametriem crop un fullframe sensori radīs dažādu skata leņķa attēlu, bet ar vienādu asuma dziļumu.
Ja attēls ir vienāds (ar vienādu skata leņķi) asuma dziļums būs atšķirīgs. Protams, ka vienāda kadrējuma attēlu varēs iegūt tikai ar dažādiem fokālajiem attālumiem.
SAVUKĀRT, ja fokālie attālumi būs vienādi, bet atšķirsies attālumi līdz objektam, tad varēs iegūt vienāda asuma dziļuma attēlus, bet ar DAŽĀDĀM PERSPEKTĪVĀM, dēļ atšķirīgajiem skata leņķiem, un tajā gadījumā mēs varēsim runāt par fokālā attāluma EKVIVALENTU- crop pret ff.
Onkulis:bet vai pie lielāka palielinajuma punkts ātrak izplūdīs līdz CoC 0.03 (piemērs) vērtībai nekā pie mazāka palielinājuma - vai es kļūdos?
Vienāda fokālā attāluma gadījumā pie vienādas diafragmas būs viens un tas pats CoC. FF un crop gadījumā vienkārši tad būs dažādi attēli (piemēram ff gadījumā attēlā satilps vairāk kastīšu, bet asuma dziļums būs vienalga 3 kastīšu robežās), bet ar vienādu asuma dziļumu.
-----------
Juri, te bieži cilvēki (šķiet tieši crop īpašnieki) jauc vēl vienu mušu klāt kotletēm- tas ir, šie sāk apskatīt vienādu MPix attēlus. Tobiš, ja FF dod ārā 12 MPix attēlu un crop arī 12 MPix attēlu.
Juri, te bieži cilvēki (šķiet tieši crop īpašnieki) jauc vēl vienu mušu klāt kotletēm- tas ir, šie sāk apskatīt vienādu MPix attēlus. Tobiš, ja FF dod ārā 12 MPix attēlu un crop arī 12 MPix attēlu.
Tam nav nekādas nozīmes- arī 3 mpix attēls veidojas no VISAS matricas, nevis no tās vidusdaļas, kā tu, acīmredzot, iedomājies.
Nofočē divas bildes ar 3 mpix un ar 12 un salīdzini uz kompja- tās izskatīsies vienādi!
Juri, te bieži cilvēki (šķiet tieši crop īpašnieki) jauc vēl vienu mušu klāt kotletēm- tas ir, šie sāk apskatīt vienādu MPix attēlus. Tobiš, ja FF dod ārā 12 MPix attēlu un crop arī 12 MPix attēlu.
Tam nav nekādas nozīmes- arī 3 mpix attēls veidojas no VISAS matricas, nevis no tās vidusdaļas, kā tu, acīmredzot, iedomājies.
Nofočē divas bildes ar 3 mpix un ar 12 un salīdzini uz kompja- tās izskatīsies vienādi!
----- tagad šķiet Tu kaut ko nesaprati! Es tad Tevi sapratu pareizi.. Tas ir stāsts par to, ka matricu nevajag lielāku, pietiek palielināt pixseļu skaitu. Tā gan ir atkāpe no Tavas tēmas..
Maris: kad izsviedīsi bildei nogrieztās/nokadrētās malas - atlikušais centrs jau no tā nemainīsies - kadrējums būs kļuvis šaurāks, bet asi attēlotā zona, atlikušajā centrā, tikpat ''dziļa'' kā pirms ķēries pie šķērēm un miskastes
vai man tagad arī ķīselis jau galva vai kā... ? mēs tak apskatam VIENĀDA izmera izdrukas!!!. No FF tas būs ar mazaku palielinajumu, bet no cropa ar lielāku. Ja mēs pat asu/neasu punktu uz bildes uzskatam piem. 0.2mm izplūdumu, tad cropa un FF gadījumā sis 0.2mm izplūdums novietosies atšķirīgās vietās. Vizuali protams ka objektīva zīmējums nemainīsies, bet neasas (vairak par 0.2) jau liksies arī sīkākas detaļas
Onkulis:e] labs piemērs - tur AIZMIRSI ka izgrieztais tortes vidus ir JĀPALIELINA līdz tortes SĀKOTNĒJAM izmēram !
-------------
nē, Tu nesaprati šoreiz. Objektīva laukumu pieņemsim uz FF 100%, bet crops būs no šiem 100% 2; 1,5; vai 1,6 atkarībā no varianta. Tātad, tiek izmantota centrālā daļa no objektīva un ja vēl pieņem, ka centrs vienmēr jau tā ir asāks, tad arī crop gadījumā tiek izgriezts šis optikas labākais gabals-
te jau tu runā par perpendikulāru plakni asuma dziļumam, jeb rupji sakot izšķirtspēju
nē, Tu nesaprati šoreiz. Objektīva laukumu pieņemsim uz FF 100%, bet crops būs no šiem 100% 2; 1,5; vai 1,6 atkarībā no varianta. Tātad, tiek izmantota centrālā daļa no objektīva un ja vēl pieņem, ka centrs vienmēr jau tā ir asāks, tad arī crop gadījumā tiek izgriezts šis optikas labākais gabals-
te jau tu runā par perpendikulāru plakni asuma dziļumam, jeb rupji sakot izšķirtspēju
nē, Tu nesaprati šoreiz. Objektīva laukumu pieņemsim uz FF 100%, bet crops būs no šiem 100% 2; 1,5; vai 1,6 atkarībā no varianta. Tātad, tiek izmantota centrālā daļa no objektīva un ja vēl pieņem, ka centrs vienmēr jau tā ir asāks, tad arī crop gadījumā tiek izgriezts šis optikas labākais gabals-
Tu AIZMIRSI ka salīdzinot cropa un FF rezultatu ir jāaplūko uz VIENĀDA (!!!) izmēra izdrukām - standarts, ka jau teicu pēc kura rēķina CoC ir 20x25cm vai tā ekvivalents. Un tas nozīmē ka tavs crops būs ar LIELAKU palielinajumu drukats neka FF kadrs. Pie lielāka palielinājuma ir mazāks asums! Taču logiski .. un kam es te skaidroji, tak paši visi saprott
Maris: te jau tu runā par perpendikulāru plakni asuma dziļumam, jeb rupji sakot izšķirtspēju
bet visās pieminētajāsDOF aprēķinu tabulās un formulās, tak arī TIEŠI TĀ tas tiek rēķināts - pēc punkta izplūduma uz filmas, matricas, papīra utt. Un arī bildē, ja ir neass, tad ir - tur vairs tak nav nekadas telpas un VISS ir TIKAI plaknē. Vai es te kļūdos?
Maris: kad izsviedīsi bildei nogrieztās/nokadrētās malas - atlikušais centrs jau no tā nemainīsies - kadrējums būs kļuvis šaurāks, bet asi attēlotā zona, atlikušajā centrā, tikpat ''dziļa'' kā pirms ķēries pie šķērēm un miskastes
vai man tagad arī ķīselis jau galva vai kā... ? mēs tak apskatam VIENĀDA izmera izdrukas!!!. No FF tas būs ar mazaku palielinajumu, bet no cropa ar lielāku. Ja mēs pat asu/neasu punktu uz bildes uzskatam piem. 0.2mm izplūdumu, tad cropa un FF gadījumā sis 0.2mm izplūdums novietosies atšķirīgās vietās. Vizuali protams ka objektīva zīmējums nemainīsies, bet neasas (vairak par 0.2) jau liksies arī sīkākas detaļas
Asuma dziļums ir TELPAS mērvienība, kura redzama ATTĒLĀ, nevis PAŠA ATTĒLA mērvienība. Attēlu samazinot vai palielinot, mainās izšķirtspēja, asums, bet ne jau asuma dziļums, kurš REDZAMS ATTĒLĀ ATTĒLOTAJĀ TELPĀ!
Maris: kad izsviedīsi bildei nogrieztās/nokadrētās malas - atlikušais centrs jau no tā nemainīsies - kadrējums būs kļuvis šaurāks, bet asi attēlotā zona, atlikušajā centrā, tikpat ''dziļa'' kā pirms ķēries pie šķērēm un miskastes
vai man tagad arī ķīselis jau galva vai kā... ? mēs tak apskatam VIENĀDA izmera izdrukas!!!. No FF tas būs ar mazaku palielinajumu, bet no cropa ar lielāku. Ja mēs pat asu/neasu punktu uz bildes uzskatam piem. 0.2mm izplūdumu, tad cropa un FF gadījumā sis 0.2mm izplūdums novietosies atšķirīgās vietās. Vizuali protams ka objektīva zīmējums nemainīsies, bet neasas (vairak par 0.2) jau liksies arī sīkākas detaļas
tad Tev ļoti mazas prasības pret FF vai lielāku laukumu izšķirtspēju - /asi attēlotā zona/ jau objektīvam, graizot bildi gabalos, nemainās (sižets līneāls kas aiziet dziļumā) - tikpat labi Tu vari teikt, ka izgriežot no crop vēl trakāk mazu gabaliņu, izdrukājot to un skatot no 6 metri attāluma vienalga baigi asa bilde
canon 10D bilde ir precīzi tāda kā 5D bilde, kad tai izmet malas (pus laukuma apjomā) laukā - 40D kā 5DII - drukā kaut uz A3 un priecājies
Maris: te jau tu runā par perpendikulāru plakni asuma dziļumam, jeb rupji sakot izšķirtspēju
bet visās pieminētajāsDOF aprēķinu tabulās un formulās, tak arī TIEŠI TĀ tas tiek rēķināts - pēc punkta izplūduma uz filmas, matricas, papīra utt. Un arī bildē, ja ir neass, tad ir - tur vairs tak nav nekadas telpas un VISS ir TIKAI plaknē. Vai es te kļūdos?
Asuma dziļums ir TELPAS mērvienība, kura redzama ATTĒLĀ, nevis PAŠA ATTĒLA mērvienība. Attēlu samazinot vai palielinot, mainās izšķirtspēja, asums, bet ne jau asuma dziļums, kurš REDZAMS ATTĒLĀ ATTĒLOTAJĀ TELPĀ!
Attēlā var būt redzama izmērāms asuma dziļums vai neizmērāms, ja nav pieturas punktu. Asuma dziļums REĀLAJĀ TELPĀ ir vienīgā skaidri izmērāmā īpašība, lai mēs zinātu, KĀ IZSKATĪSIES ŠĪS (TRĪSDIMENSIJU) TELPAS DIVDIMENSIJU ATTĒLS.
Portreti: Asuma dziļums ir TELPAS mērvienība, kura redzama ATTĒLĀ, nevis PAŠA ATTĒLA mērvienība. Attēlu samazinot vai palielinot, mainās izšķirtspēja, asums, bet ne jau asuma dziļums, kurš REDZAMS ATTĒLĀ ATTĒLOTAJĀ TELPĀ!
Portreti, es saprotu ka tu saproti ka es saprotu, bet.... ka rēķina CoC? pēc telpas vai pēc plaknes punkta izplūduma? jo vairāk palielināsi, jo vizuāli ātrak sāksies neasā zona (skatotes bildi no viena un ta paša attaluma !!!) - ja būs mati neasi, tad būs, lai gan 10x15 kartiņa likās ka viss ir ass no A-Z.
oms: - tas drīzāk būs detalizācijas trūkums, nevis asums.
vari tu saproti arī to KĀ RĒĶINA CoC. Visos DOF aprēķinos tiek izmantots TIEŠI CoC, nevis detalizācija, izšķirtspēja utt. Saprotams ka tas visas ir smalkas un saistītas lietas.
Maris: tikpat labi Tu vari teikt, ka izgriežot no crop vēl trakāk mazu gabaliņu, izdrukājot to un skatot no 6 metri attāluma vienalga baigi asa bilde
viens bet ... - aplūkojam VIENADA izmēra bildes no VIENĀDA attĀluma, tak ikdienā mēs arī nelūram vienu bildi ar lupu bet otru no 2 m. Citādi jau šim visam nav jēgas, jo būs ka teici - 100m attālumā ir pie kājas ar ko tā bilde bildēta, ja viņa nodrukāta 1x1m Ko ar šo gribu teikt . Drukājot bildes, ne vienmēr var rēķināties ar standarta asuma dziļuma tabulām un aprēķiniem. Maziem palielinājumiem būs vizuāli lielāks asuma dziļums (tāpēc arī mazās bildiņas izskatās plakanakas), bet extrēmiem palielinājumiem - mazāks.
Onkulis:uote] bet visās pieminētajāsDOF aprēķinu tabulās un formulās, tak arī TIEŠI TĀ tas tiek rēķināts - pēc punkta izplūduma uz filmas, matricas, papīra utt. Un arī bildē, ja ir neass, tad ir - tur vairs tak nav nekadas telpas un VISS ir TIKAI plaknē. Vai es te kļūdos?
Asuma dziļums ir TELPAS mērvienība, kura redzama ATTĒLĀ, nevis PAŠA ATTĒLA mērvienība. Attēlu samazinot vai palielinot, mainās izšķirtspēja, asums, bet ne jau asuma dziļums, kurš REDZAMS ATTĒLĀ ATTĒLOTAJĀ TELPĀ!
Attēlā var būt redzama izmērāms asuma dziļums vai neizmērāms, ja nav pieturas punktu. Asuma dziļums REĀLAJĀ TELPĀ ir vienīgā skaidri izmērāmā īpašība, lai mēs zinātu, KĀ IZSKATĪSIES ŠĪS (TRĪSDIMENSIJU) TELPAS DIVDIMENSIJU ATTĒLS.
Maris: tikpat labi Tu vari teikt, ka izgriežot no crop vēl trakāk mazu gabaliņu, izdrukājot to un skatot no 6 metri attāluma vienalga baigi asa bilde
viens bet ... - aplūkojam VIENADA izmēra bildes no VIENĀDA attĀluma, tak ikdienā mēs arī nelūram vienu bildi ar lupu bet otru no 2 m. Citādi jau šim visam nav jēgas, jo būs ka teici - 100m attālumā ir pie kājas ar ko tā bilde bildēta, ja viņa nodrukāta 1x1m
Kurai bildei detalizācija būs augstāka 12mpx crop vai 12 mpx fullframe?
oms: - tas drīzāk būs detalizācijas trūkums, nevis asums.
vari tu saproti arī to KĀ RĒĶINA CoC. Visos DOF aprēķinos tiek izmantots TIEŠI CoC, nevis detalizācija, izšķirtspēja utt. Saprotams ka tas visas ir smalkas un saistītas lietas.
Vienkāršojot sapratnei- CoC nosaka kāda būs mazākais attēla asi redzamais elements.
Karlis70: Kurai bildei detalizācija būs augstāka 12mpx crop vai 12 mpx fullframe?
tava lielāka bēda (cik palasot var noprast) ir nesaprašana ka šie parametri ir atkarīgi no n-tajiem faktoriem. Ka arī tas ka testos jāaplūko IDENTISKI rezultāti UZ IZDRUKĀM vai projekcijām, nevis cropi un FF. Arī šaja gadījumā TIKAI pie 2 mainīgajiem 12Mpx FF un 12Mpx copr BŪS gadījumi, kad crop būs ar lielāku detalizāciju neka FF. Ja netici paņem pats paprovē - FF nodrukā uz kreītkartes, bet cropu uz A3
Portreti: Ja runājam par ASUMA DZIĻUMA APRĒĶINIEM, kuros tiktu izmantota CoC mērvienība, tad tā ietilpst TIKAI hiperfokālās distances aprēķina formulā. en.wikipedia.org... Ne tuvākā, ne tālākā fokusa limita asuma dziļuma formulā tā neietilpst.
Voto šito gan tev NEVAJADZĒJA raxtīt - ko gan par tevi skolnieki padomās Saprotu jau ka otra diena galva sak kūpēt, bet šis pārbaudījums tavai erudīcijai. "aizej pamācies un tad tiksimies čatiņā" (c) Portreti Tad nu lai citiem nebūtu pārpratumu - CoC ir viena no PAMATVĒRTĪBĀM kuru izmanto lai matematiski aprēķinatu DOFu !!!!!! jo, tieši punkta izplūdums (CoC) ir tā vērtība, kas nosaka ir vai nav asums dotajā plaknes punktā.
All measurements must be in the same units, millimeters, feet, or inches. F lens focal length f aperture f-stop c circle of confusion S focus distance (subject) H hyperfocal distance NL near distance for acceptable sharpness FL far distance for acceptable sharpness
Karlis70: Kurai bildei detalizācija būs augstāka 12mpx crop vai 12 mpx fullframe?
tava lielāka bēda (cik palasot var noprast) ir nesaprašana ka šie parametri ir atkarīgi no n-tajiem faktoriem. Ka arī tas ka testos jāaplūko IDENTISKI rezultāti UZ IZDRUKĀM vai projekcijām, nevis cropi un FF. Arī šaja gadījumā TIKAI pie 2 mainīgajiem 12Mpx FF un 12Mpx copr BŪS gadījumi, kad crop būs ar lielāku detalizāciju neka FF. Ja netici paņem pats paprovē - FF nodrukā uz kreītkartes, bet cropu uz A3
Man nav bēdu
FF matricai uz m2 ir mazāk oikšļu nekā Crop, par to jau raidījums bij...
)
