Neesmu aizrāvies ar skolu rakstīšanu, tāpēc tepat Liksim briesmīgo zvēru, DOFu, mierā, jo lai to mērītu ir jāsaprot ko saucam par asu un ko par neasu. Jo savukārt bez tā nevaram noteikt CoC utt. Redzu ir neliela nesaprašana par neasumu. Tad nu 2 vārdos. redzamajā paraudziņā kreisā mala redzama kā asa kontūra, labajā pavisam izplūdusi. 1. Kur ir tā robeža kur sākas neasums? Daži drukātajām bildēm vietu ar punkta izplūdumu >0.2mm pieņem par neasu. Uz monitora tas būs lielāks skaitlis, taču tam nav nozīmes, jo ja mēs vienojamies ka punkta izplūdums, kas lielāks par kaut kādu vērtību (kaut vai par 1 mm, lai labāk saskatīt) ir neass, tad šādu vērtību arī pieņemam aplūkojot VISAS bildes, kas ir vienādā izmērā. Līdz ar to šeit rodas atkarība no palielinājuma – jo lielāks palielinājums, jo ātrāk punkts sasniedz izmērus, kurus uzskatam par neasiem. Pie kaut kāda palielinājuma gandrīz VISA bilde būs neasa – loģiski. Ceru ka līdz šejienei skaidrs. Nejaukt ar apskatīšanu no dažāda attāluma! 2. Ja mums nepieciešamas bildes A4 izmērā, tad jo mazāka matrica, jo vairāk būs jāpalielina līdz konkrētā izmēra bildei. Līdz ar to tā vieta kas uz lielākas matricas vēl iekļāvās pieņemamā asumā uz A4, palielinot no mazākas matricas jau pārsniedz izmērus, ko varam saukt par asiem. Zinu zinu ka citi provēs iestāstīt ka arī 1cm izplūdis punkts ir ass, un ka DOFam ar to nav vispār nekādas saistības, un ka gaisma nav lineāra, un ka zeme nav apaļa. Bet diemžēl tāda ir teorija, jo DOF aprēķinos izmanto CoC, kas savukārt ir balstīts ir balstīts uz punkta izplūdumu. Bet ja kādam šis nav pieņemams, tad droši var dzīvot tālāk. Viss ir relatīvs Šis arī ir iemesls, kāpēc mazākai matricai (arī filmai) asuma zona paliek šaurāka, nekā lielai matricai (filmai), ja izmantojam vienu un to pašu (mm) objektīvu. Par ekvivalentiem objektīviem jau Portreti apstāstīja. Kas ir neticīgie, var paši veikt eksperimentus par fotografējamo objektu izmantojot garenisku līniju, un pēc tam saliekot izdrukas vienu uz otras var lieliski redzēt atšķirību. Lai būtu labāk un ātrāk saskatāms varu ieteikt izmantot nevis FF un 1.6crop, bet vēl mazāku sensoru – resp. Varat izgriezt tikai mazu gabaliņu no FF un tas ļoti labi ilustrēs situāciju. Ne jau korpusa nomaiņa ko izsaka. >>P.S. ja nu kādam tomēr ļoti ļoti sagribas kaut ko nofotografēt ar dažāda izmēra matricām un vienādu diafragmu, bet tā lai būtu vienāds asuma dziļums, tad var pamēģināt lietot objektīvus kuru garumi atšķiras apmēram par kvadrātsakni no crop faktora. Piemēram ja FF un 1.6crop, tad uz vienas kameras 100mm, uz otras 79mm. Bildes būs atšķirīgas pēc redzes leņķa, bet DOFs uz vienāda lieluma izdrukām būs vienāds.
uz monitora to var šādi salīdzināt, uz papīra ļoti līdzīgi un nav svarīgi cik mm objektīvs, kāds attālums vai cik diafragma. galvenais lai šie parametri ir VIENāDI un šeit nemēra DOF zonu, bet gan salīdzina - lielāka vai mazāka (priekš tam arī mērlente) un ja kādam sanāk otrādi, tad varam satikties , iedzert kafiju, parunāt
Nu un? Reālajā dzīvē šito var droši ignorēt. Svarīgāk atcerēties, ka lai dabūtu ģīmi pa visu kadru lielākai matricai vajadzēs garāku objektīvu vai arī fočiks jāgrūž degunā kā rezultātā asuma dziļums dramatiski kritīsies.
ozols:Nu un? Reālajā dzīvē šito var droši ignorēt. Svarīgāk atcerēties, ka lai dabūtu ģīmi pa visu kadru lielākai matricai vajadzēs garāku objektīvu vai arī fočiks jāgrūž degunā kā rezultātā asuma dziļums dramatiski kritīsies.
ozols:Nu un? Reālajā dzīvē šito var droši ignorēt. Svarīgāk atcerēties, ka lai dabūtu ģīmi pa visu kadru lielākai matricai vajadzēs garāku objektīvu vai arī fočiks jāgrūž degunā kā rezultātā asuma dziļums dramatiski kritīsies.
Onkuli, tikai viena nelaime...nekas nav jāpalielina vajag izdrukāt 1:1 tātad reālo izmēru, kāpēc Tu gribi visu laiku kaut ko palielināt????
FF bilde 4tūkstoš ciktur pikseļu pa garāko malu un Crop 3tūkstoš ciktur pikseļu pa garāko malu, pie kam drukājot vajag norādīt vienādu izšķirtspēju, piemēram 90 dpi, un visu savu testu vari paslaucīt zem gultas...asuma dziļumi būs vienādi abās bildēs!
Par tām formulām, kuras visu laiku piesauc...nu izlasi tak vienreiz, tur tiek lietots lēcas fokusa attālums ekvivalentam 35mm skatu leņķim, dļa osobo tupih perevažu, tiek pieņemts, ka uz FF 50mm dod kādu leņķi N, liekot uz Crop 50mm(formulā) dabā tas nozīmē likt Stiklu ar fokālo attālumu ~20mm.... Nu kā var neiebraukt?????????????????????????????????????????????????????????
Karlis70:Onkuli, tikai viena nelaime...nekas nav jāpalielina vajag izdrukāt 1:1 tātad reālo izmēru, kāpēc Tu gribi visu laiku kaut ko palielināt????
nečakarē prātu pats sev un citiem - kāds fails ir tādu liekam printerī un drukajam uz A4 vai A3. Ja tu pēkšņi izdomāsi telefonu paņemt, kas tad tikai pastmarkas drukāsi Visi salīdzinājumi vienmēr tiek veikti uz VIENOTA izmēra, nevis viens rādīs 10x15, bet otram uz A2 pētīsi. Ta tu varbūt vari tikai saviem čomiem iestastīt. Nav ko te divriteni izgudrot un nevajag tagad otmazkas visādas meklēt. Ja esi kļūdījies vai neesi zinājis ka teik aprēķināts DOPF CoC utt, tad tās sobrīd vairs nav manas problemas "dļa osobo tupih perevažu" (c) Karlis70 - un kā tad man tagad tevi būtu jānosauc? Laikam pats jau zini Uzliec tak brilles!
Tu tikai neapjēdz vienu lietu mēs jau naskatīsimies vai Mārītei ir lielāki pupi nekā Annai, mēs skatīsimies vai Mārītes pupi ir nošļukušāki attiecībā pret pašas mārītes degungalu ...
Lai kā tu ceri, ka crop attēls būs vairāk "izsmērējies" drukājot uz A4, asuma dziļums( % no kāda bildētā objekta, kas būs fokusā) būs vienāds...
Es tikai jau tagad paredzu kā tas būs....tu paziņosi, ka viena bilde ir neasāka principā un neskatoties kaut uz 100 cilvēku vienbalsīgu verdiku, ka DOF ir vienāds paliksi pies sava un atteiksies maksāt...
P.S. man nepatīk aplaupīt cilvēkus, bet ja tu turpināsi uzstāt..., bet ja derības tiek organizētas tā, ka mēs ienākot telpā to naudu atdodam tiesnesim, tad lai ko tu arī neatrakstītos tagad mēs abi zinām, kurš aizietu mājās ar naudu...
p.p.s. nekādi pārskaitījumi - pieņemu tikai LVL vai EUR uz vietas, lai pēc tam kādam nav jāmaina niks "visa fotobloga priekšā"
Tak atdzīsti ka tu te vienkārši runāji par kazuistiskām viltībām uv vārdu interpretāciju nevis par jautāju pēc būtības... Man to tavu naudu pa lielam nevajag... viss, man apnika šī tēma, ja tiešām gribi tikt vaļā no piķa, lūdzu raksti privāti
Mārītes pupus tu varēsi skatīties pēc tam Bildēs diemžēl nāksies salīdzināt (ja ar loģiku un matemātiku nepietiek) punkta izplūdumu. Kāda izskatīsies bilde vari jau redzēt tepat augšā. Kā tas tiks darīts arī vari tepat izlasīt. Šeit NAV tāda jēdziena kā asāka vai neasāka, bet gan lielāks vai mazāks punkta izplūdums noteiktā attālumā no centra. Ja grūti saprast, tad krasakai atšķirībai vari iedomāties nevis FF/1.6crop, bet gaf FF/5xcrop - tak pats saproti ka no telefona matricas izdrukāta bildē pat sīkākais izplūdums jau būs krietni lielaks par pieņemamo. Domā tak logiski! > Par viltībam runaji tu, jo gribeji drukat dažādus izmerus. Pieļauju ka iespejams nezinaji kā un pēc ka tiek aprēķinats CoC un KAPĒC visu reducē uz vienotu izmeru. Tiesi tapēc, lai izslegtu no testiem un salīdzināšanas visus blakus faktorus. > Šobrīd lai es tiktu vaļā no piķa, tev ir jāapgāž matemātika un loģika, jo es izskaidroju ar visiem argumentiem un pierādījumiem. Ja vari to izdarīt -lūdzu. Ja ne tad tev pašam būs iespēja veikt parskaitījumu
Svarīgāk atcerēties, ka lai dabūtu ģīmi pa visu kadru lielākai matricai vajadzēs garāku objektīvu vai arī fočiks jāgrūž degunā kā rezultātā asuma dziļums dramatiski kritīsies.
Tā dramatiskā asuma dziļuma krišanās, pie portretēšanas, laikam jau būtu vērtējama kā pluss.
visu ģīmi pa visu kadru jau ir reāli nepareizi ("saspiestības" teorijā) karoč nav jegas runāt par asumiem un dofiem, ja nezin priekš kam tie ir un ka izmantojami praksē.
Atnāca Onkulis... Matemātika, fizika un loģika iet gulēt... Lai dzīvo sofisms!! 4=5 un 64=65! ... un ūdens arī nav slapjš, un augstākas izšķirtspējas matricai būs lielāks DOF...
Mandalay:Vanderfons, vot pasaki, kas pirmaja bilde ir tik labs, ka seit ielicis? otra vel ciesama, bet anyway dazas detaljas pa mazuminjam "nogrieztas"
pirmajaa tak greta garbo. a kas ir otrajaa pa veci to nezinu.
Tās ir cieša sejas kadrējuma piemērs no foto vēstures. Jautājums par to, kas tur labs, ir atbildams divējādi: viens ir tehniskais aspekts, kurš nekad neizslēdz subjektīvo MAN LIEKAS, otrs ir saistīts ar attēloto personību.
Šī man arī labāk patīk. Es par to, ka ir iespējams dažādi pieiet tai lietai.
Ja par Garbo vispār, tad vispārināti ņemot, viņai bija daudz tuvplāna portretu. Vairums atrodamo ir tuvplāna kadrējumi. Laikam bija kāds iemesls.
Savukārt Bresona bildēs tāds Džankometi (ja zini) nekad nav portretēts tuvplānā. Un atkal vienai daļai skatītāju būtu jautājums: kāpēc tā un vai tas vispār ir portrets?
smartins:Onkul, kamēr mēs gaidām Kārli, tu varētu paskaidrot, ar ko, tavuprāt, atšķiras DOF no asuma dziļuma un kā viņi mainās: 1. kad fotošopā tiek apgraizītas bildes malas 2. kad vienu un to pašu bildi izdrukā dažādos izmēros
Redzu ka tu esi aidomājies līdz pašai saknei DOF (angl.) = asuma dziļums. Vispirms ir jārunā par to ka VISUS rezultātus skatāmies VIENĀDĀ formātā - piemēram A4. Pretēja gadījumā būs jāsalīdzina pastmarka ar A4, kas nebūs īsti korekti. 1. Līdz ar to jebkuru bildi apgriežot un pēc tam drukājot (līdz šiem A4) būs nepieciesams lielāks palielinājums, nekā originālam (nav runa par kvadrāta izgriešanu no 2:3). 2. Ideja jau tāda pati ka pirmajā gadījumā, tik izpildījums nedaudz atšķiras. >Un tatad abos gadījumos ja originālā kads punkts ir izpūdis par 0.02mm, bet mūsu izdrukas gadījuma pieļaujama robeža ir 0.2mm, tad 9x palielinot esam ieguvuši 0.18mm un iekļāvusies asumā, bet 11x palielinot uz 0.22mm jau punktu uzskatam par neasu. Par cik DOF zonā punkta izplūdums mainās pakapeniski, tad izejot no iepriekš moneta , lielākam palielinājumam vizuāli būs šaurāka DOF zona. >Vēlreiz pieminēšu dādu zvēru ka CoC - tas tiek aprēķinats NEAPGRIEZTAI matricai (nav svarīgi ff vai crop) t.i. tādam izmēram kā tā ir kamerā, līdz ar to ja mēs pēc tam kaut ko griežam nost no kadra, tad automatiski "nedarbojas" aprēķinātais un tabulās minetais CoC. + vēl tik jāatceras ka CoC tiek uzrādīt KONKRĒTAM izmēram, kura bilde tiek apskatīta un ja skatam bildi lielāku vai mazāku, tad sis lielums būs pavisam savādāks. it kā daudzi parametri kopā darbojas, bet ja saprot to likumsakarības, tad vis paliek vienkarši Vairāk un ar visām formulām un terminiem gan par CoC, gan DOF var atrast Wiki. Tur samērā sīki visas lietas apstāstītas.
Klau Onkuli... Tu te nejauc trīs lietas: asumu kā tādu, asuma dziļumu (pieņemamā asumā esošo objektu plaknes biezumu, kas paralēla matricai) un izšķirtspēju... Palielinot un vai samazinot JAU REIZ FIKSĒTU attēlu uz reproducējošā medija (ekrāns, papīrs) mēs mainām vairs tikai attēla izšķirtspēju, jeb "teorētisko detalizāciju", nevis asumu attēlā... Pirms sāc oponēt, [url=www.fotoblog.lv...š tomēr palasi šito...
es bildējot ar fiksfokāli, uz monitora redzu katru matu ideāli asu. Palielinot tos uz 300% tie nepaliek neaasi, bet parādās pikseļu zāģis. Tieši tāda pati līdzīga problēma parādās drukājot. Ja bilde uz 100% ,un 12,8 MPix rezolūcijā nav asa, tad protams der šis Onkuls variants, ka izdrukāta uz 10 x 15 būs asa, bet palielinot uz A4 vai A3 jau neasa, bet nejauksim taču līkas rokas un sliktu optiku šeit iekšā un neveidosim jaunu teoriju.
Pamanīju kādu mantiņu, kas noderēs tiem kuri domā ka DOF nemainās atkarībā no bildes apskates attāluma un izdrukas izmēriem. Apmeram par to pašu ko raxtīju tikai no citas puses. Pamainot Viewing Distance un Print Dimension var paverot Total Depth of Field izmaiņas www.cambridgeincolour.com...
Onkulis, nafig tev divas kameras!? nobildē ar vienu... uzdrūkā dažādos formātos (5x7,5 10x15 20x30 ...) un........ priecājies, kā DOFs būs dažāds!!! - pēc tavas "logikas". Jā nepielēc - vienkāršo experimentu; Paņiem matricas vietā, aiz objektīva novietot matētu stiklu... asuma dziļums, neatkarīgi no mtētā stikla izmēriem, būs nemaināms, PASTĀVĪĢS . ~~~ DOF izreiķinu formulās - tāds parametrs, kā sensora, uztvēŗēja fiz. izmēri NEEKSISTĒ VISPĀR! Перестань ЛОХматить бабушку. :}~~
Onkulis:Pamanīju kādu mantiņu, kas noderēs tiem kuri domā ka DOF nemainās atkarībā no bildes apskates attāluma un izdrukas izmēriem.
Kā tas ir? Tjipa, izdrukā riktīgi lielu bildi ar ļoti seklu/mazu asuma dziļumu, atkāpies no tās kādus pārsimt metrus, skaties caur binokli un redzi bildē stipri lielāku asuma dziļumu?
